16 мая 2023, 14:02:47 12 минут назад, Шор сказал: Ничего удивительного в этом нет. Диаметр 20 копеек 1921 -31 гг. — 22 - 22 + мм. Я где-то с 2014 года " исследовал " билон, а именно двугривенные, классная тема и до конца не изучена, кмк. Так вот, монеты 1927 года не редко попадаются с бОльшим диаметром. Я пИсал на эту тему на ИТК в феврвле 2021, но удалили тему. Где-то здесь есть моя тема — 20 копеек 1927 года. А поточнее? Вроде нормативный диаметр 20 копеек существенно меньше 22-х, а именно 21,84+/-0,133 мм. У вас есть данные фактических измерений, где было бы показано систематическое смещение этого размера в +? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 мая 2023, 14:04:43 26 минут назад, Шор сказал: Где-то здесь есть моя тема — 20 копеек 1927 года. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 07:15:32 16 часов назад, iff сказал: А поточнее? Вроде нормативный диаметр 20 копеек существенно меньше 22-х, а именно 21,84+/-0,133 мм. У вас есть данные фактических измерений, где было бы показано систематическое смещение этого размера в +? Взял пригоршню биллона 1923-1930 замеры такие: 22,03 22,06 22,06 22,12 22,09 22,04 22,10 22,12 22,03 21,96 (1925 год, Vf) при этом часть монет имеет небольшой люфт в размерах по горизонтали / по вертикали. Например 20 коп 1930 года 22,09 / 22,13 так что без статистики в несколько тысяч штук каждого года какие либо выводы делать рано, так как из десятка случайно выбранных монет только одна с трудом ложится в край верхней границы "бумажного" диапазона. Это еще один аргумент, кстати сказать, против того, чтобы вслепую верить данным из архивов, на которые так уповают некоторые... 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 08:26:44 1 час назад, МиМ сказал: Взял пригоршню биллона 1923-1930 замеры такие: 22,03 22,06 22,06 22,12 22,09 22,04 22,10 22,12 22,03 21,96 (1925 год, Vf) при этом часть монет имеет небольшой люфт в размерах по горизонтали / по вертикали. Например 20 коп 1930 года 22,09 / 22,13 так что без статистики в несколько тысяч штук каждого года какие либо выводы делать рано, так как из десятка случайно выбранных монет только одна с трудом ложится в край верхней границы "бумажного" диапазона. Это еще один аргумент, кстати сказать, против того, чтобы вслепую верить данным из архивов, на которые так уповают некоторые... Спасибо, Василий Вячеславович. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 09:46:41 Люфт в диаметре монет периода 1924 - 31, проще говоря овальные монеты, это нормальное явление. Хорошо, напишу свою версию. Возможно и ошибочную. Монеты чеканились на гурченых заготовках. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 10:54:14 1 час назад, Шор сказал: Монеты чеканились на гурченых заготовках. А бывает иначе при чеканке в кольце? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 11:12:30 1 час назад, Шор сказал: Хорошо, напишу свою версию. Возможно и ошибочную. Монеты чеканились на гурченых заготовках. Интересно ...очень! Услышать вашу версию: Для чего производят обжим заготовок (предварительное гурчение) перед чеканкой в кольце?! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 13:04:46 (изменено) 6 часов назад, МиМ сказал: Взял пригоршню биллона 1923-1930 замеры такие: ...... 22,12 22,09 ....... 22,10 22,12 ..... так что без статистики в несколько тысяч штук каждого года какие либо выводы делать рано, так как из десятка случайно выбранных монет только одна с трудом ложится в край верхней границы "бумажного" диапазона. Это еще один аргумент, кстати сказать, против того, чтобы вслепую верить данным из архивов, на которые так уповают некоторые... Тут всё предельно просто - при таких параметрах, согласно ТУ Монетного двора на готовую подлинную серебряную советскую 20-копеечную монету 1921-1931 годов, или измеренные монеты, или измерявший их эксперт - полное фуфло. Чтобы установить истину - пожалуйста, фото любой из монет с диаметром 22,12 мм (и выше), с показаниями штангенциркуля - в студию! Фото могут выставлять и другие форумчане (в том числе и мои хейтеры, типа Федорина и Serg-antik68). Главное требование - отсутствие сознательно нанесённых механических повреждений канта, типа увеличения диаметра при сжатии в прессе, раскатывания на рельсах трамвая или железнодорожного транспорта, удлинения рифов за счёт изменения их формы (вытягивания в "пирамидку") и т.п. Специально оговорил этот момент, дабы избежать наплыва рукоблуда, а также технологического монетного брака (его обсуждение выходит за рамки данной темы). При выставлении фото с механическими штангенциркулями, пожалуйста, пишите ниже цифру увиденных миллиметров прописью, с десятыми и/или сотыми долями, чтобы не было разночтения "свидетельских" показаний. Изменено 17 мая 2023, 14:06:58 пользователем МНС 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 13:37:04 31 минуту назад, МНС сказал: Тут всё предельно просто - при таких параметрах, согласно ТУ Монетного двора на готовую подлинную серебряную монету 1921-1931 годов, или измеренные монеты, или измерявший их эксперт - полное фуфло. Чтобы установить истину - пожалуйста, фото любой из монет с диаметром 22,12 мм, с показаниями штангенциркуля - в студию! Фото от Шор 19.06.21 задолго до этого обсуждения Теперь Вы скажете, что штангель выглядит "нетрезво", или ГОСТ его не тот? А каков истинный диаметр обсуждаемой монеты - 22,0 (ЦИКЦ) или 22,21 (МНС) - решим голосованием? А МиМ показал статистику, пусть и на малой выборке - так там нет ни одной умещающейся в ТУ (кроме последней). Василий, если найдется время на тех же экземплярах измерить толщины по кантам. Кажется, никто это вообще не измерял ранее. Василий, а микрометр у Вас откалиброван? 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 13:59:48 46 минут назад, МНС сказал: Тут всё предельно просто - при таких параметрах, согласно ТУ Монетного двора на готовую подлинную серебряную советскую 20-копеечную монету 1921-1931 годов, или измеренные монеты, или измерявший их эксперт - полное фуфло. Чтобы установить истину - пожалуйста, фото любой из монет с диаметром 22,12 мм (и выше), с показаниями штангенциркуля - в студию! Фото могут выставлять и другие форумчане (в том числе и мои хейтеры, типа Федорина и Serg-antik68). Главное требование - отсутствие сознательно нанесённых механических повреждений канта, типа увеличения диаметра при сжатии в прессе, раскатывания на рельсах трамвая или железнодорожного транспорта, удлинения рифов за счёт изменения их формы (вытягивания в "пирамидку") и т.п. Специально оговорил этот момент, дабы избежать наплыва рукоблуда. При выставлении фото с механическими штангенциркулями, пожалуйста, пишите ниже цифру увиденных миллиметров прописью, с десятыми и/или сотыми долями, чтобы не было разночтения "свидетельских" показаний. Здравствуйте. Мне, "сопливому", немного понятно, Ваше увличение миллиметрами и колосками(сам люблю), но... Как можно подобраться к абсолюту, учитывая работу станка? С Уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 14:12:11 8 минут назад, Цверна сказал: Здравствуйте. Мне, "сопливому", немного понятно, Ваше увличение миллиметрами и колосками(сам люблю), но... Как можно подобраться к абсолюту, учитывая работу станка? С Уважением. А как же ТУ, а как же знак качества? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 14:13:22 4 часа назад, Шор сказал: Люфт в диаметре монет периода 1924 - 31, проще говоря овальные монеты, это нормальное явление. Хорошо, напишу свою версию. Возможно и ошибочную. Монеты чеканились на гурченых заготовках. И вам здравствуйте. Овал - 18 век, вернее до 1817г, до станка Ульгорна. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 15:40:04 2 часа назад, МНС сказал: Тут всё предельно просто - при таких параметрах, согласно ТУ Монетного двора на готовую подлинную серебряную советскую 20-копеечную монету 1921-1931 годов, или измеренные монеты, или измерявший их эксперт - полное фуфло. Чтобы установить истину - пожалуйста, фото любой из монет с диаметром 22,12 мм (и выше), с показаниями штангенциркуля - в студию! Это - всегда пожалуйста. Верхнее фото - "калибровочное" чтобы не оставалось желания свалить всё на прибор. Повторить измерения могу завтра в присутствии Глеба, мне скрывать нечего. Так что кто тут "полное фуфло" - уже очень давно понятно, Никита Сергеевич. Этот титул ваш настолько плотно и навсегда, что даже Ярославу до этого не дотянуться. Он хотя бы реально существующие монеты описывал, хоть и не всегда сам. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 18:28:00 Василий приветствую, с уважением. Замеры конечно нужны, не спорю. Но состав материала..., в корне меняет суть..., и подлинность. Можно поговорить. С Уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 20:55:02 4 часа назад, МиМ сказал: ...кто тут "полное фуфло"... Я тоже промерил 3 десятка двадцаток, которые оказались не в холдерах. Годовой разброс 1922-1930. Инструмент ШЦ-I-125-0,1 (гост 166-89). Статистика: 22,0 мм - 12 шт. 22,1 мм - 17 шт. 22,2 мм - 1 шт. Ни одной менее 22 мм !!!!!!!!!!!!! 4 часа назад, МиМ сказал: Верхнее фото - "калибровочное" чтобы не оставалось желания свалить всё на прибор. 33,6 мм : 7 часов назад, МНС сказал: Чтобы установить истину - пожалуйста, фото любой из монет с диаметром 22,12 мм (и выше), с показаниями штангенциркуля - в студию! 22,2 мм: Спихнуть на рабочий класс будет трудно, потому как обе царские малоходившие тоже оказались 22,2 мм: Скорее всего ТУ про заготовки?.?.?. А при чеканке за счет рифов диаметр увеличивается. Тем более, что в табличке в ПК №5 (85) от МНС стоит обратить внимание на заглавие правого столбца (право, про толщину! - но заготовки): Придется перефразировать? 7 часов назад, МНС сказал: Чтобы установить истину - пожалуйста, фото любой из монет с диаметром 22,12 мм (и выше), с показаниями штангенциркуля - в студию! Чтобы установить истину - пожалуйста, фото любой из монет с диаметром 21,9 мм (и ниже) , с показаниями штангенциркуля - в студию! 7 часов назад, МНС сказал: Главное требование - отсутствие сознательно нанесённых механических повреждений 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 21:02:51 8 минут назад, ol2012 сказал: Я тоже промерил 3 десятка двадцаток, которые оказались не в холдерах. Годовой разброс 1922-1930. Инструмент ШЦ-I-125-0,1 (гост 166-89). Статистика: 22,0 мм - 12 шт. 22,1 мм - 17 шт. 22,2 мм - 1 шт. Ни одной менее 22 мм !!!!!!!!!!!!!22,2 мм: Спихнуть на рабочий класс будет трудно, потому как обе царские малоходившие тоже оказались 22,2 мм Скорее всего ТУ про заготовки?.?.?. А при чеканке за счет рифов диаметр увеличивается. Тем более, что в табличке в ПК №5 (85) от МНС стоит обратить внимание на заглавие правого столбца (право, про толщину! - но заготовки): Придется перефразировать? Чтобы установить истину - пожалуйста, фото любой из монет с диаметром 21,9 мм (и ниже) , с показаниями штангенциркуля - в студию! Тёзка, не уводите дискуссию в сторону, а то сейчас и вас запишут в список сторонников Федорина , и заклеймят еще чем нибудь, от непомерно лютой гордыни и "абсолютного психиатрического здоровья" - даже пословица есть, не трогай - вонять не будет. Штангель у вас разболтанный, монеты все фальшивые, так как не укладываются в единственно-рассово-верные таблицы МНС-ки. Сейчас еще вспомню обычные аргументы, что вы жирный тролль, и что пишете с грамматическими ошибками. А, вот еще, вы относительную погрешность своих измерений в долях процента не высчитали! К тому же - вы не аттестованный росохранкультурой троль и не имеете права делать таких выводов и заключений. Как человек своей желчью не подавился до сих пор - для меня остается полнейшей загадкой. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 21:32:17 Браво!!! Каждый при своём..., мнении. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 22:06:44 Моё мнение, ошиблись Все. Монета подлинная у Павла. Шлифованный кружок царского номинала в последний год, перед реформой. РФА в анализе ошибся, т. к. не загружен(мозги), правильно определять золотниковую пробу, однозначно! По первому анализу, который показал Павел, это видно, как РФА путает, жирное с диетическим. А по шлифовке..., там видно..., какой кружок обрабатывали. С уважением ко Всему. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 22:10:24 43 минуты назад, МиМ сказал: Тёзка, не уводите дискуссию в сторону, А я как раз и пытаюсь направить ее в нужную, с моей точки зрения, сторону. Не для сведения же счетов этот детектив...??? А попутно выясняется - РФА - дорогостоящий бред, что превышение диаметра у обсуждаемой монеты является подтверждением подлинности. Это я все исправлю... А что же я такого упустил, что кто-то не верит, что эти монеты все являются "антикварными подделками". С толщина канта поработать? Ну а если серьезно - я так и не понял "почему параллельные прямые не пересекаются" (это из Ералаша, если кто помнит). Нету ни у кого подавляющих доказательств. А Никите Сергеевичу все же очередная благодырочка. Очень интересные вопросы поднял из глубины моего сознания. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 22:13:55 А от сторонников Андрея Ивановича я не отрекаюсь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 22:41:59 мне трудно разобраться в перипетиях и тонкостях сего научного спора, поэтому сформулирую главный вопрос для себя - если предмет ненастоящий, то из чего он сделан?? и вопрос философский - если предмет отчеканен на заводском оборудовании, но за пределами монетного двора - он сразу становится ненастоящим? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 22:48:28 скорее, место, где стоит это оборудование (родные штемпеля, прессы, склад заготовок), автоматически называется монетным двором. ну типа как ЛМД во время Блокады 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 22:50:03 1 минуту назад, нахалёнок сказал: скорее, место, где стоит это оборудование (родные штемпеля, прессы, склад заготовок), автоматически называется монетным двором. ну типа как ЛМД во время Блокады а если это гараж у д.Вовы? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 22:57:52 значит у него очень большой гараж 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2023, 23:00:26 1 минуту назад, нахалёнок сказал: значит у него очень большой гараж у него - очень.. так по факту предметы будут настоящими? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
