18 мая 2023, 13:23:04 1 час назад, МиМ сказал: Данные замеров по 1931 году убрал, ну, вот так мне захотелось. А насчёт "витающего в воздухе" вопроса - "а где же ошибка?" я думаю, что всё тут довольно просто объясняется: ТУ - это не потребительские свойства монет, а руководство к их изготовлению. То есть диаметр кольца - это тот размер в который должна пролезть заготовка, а не тот который получается у монеты после чеканки. Эти размеры (в ТУ), как правильно писали и диаметром не совсем корректно называть.. Укажи причину удаления замеров 1931. Иначе работа принята не будет. Хотя данные по монете ТС есть - 22,0 / 22,21 (продолжаю удивляться разбросу данных - это ж по одному экземпляру). Анализ данных: Исследовано 64 монеты. Только шесть из них удовлетворяют ТУ - 21,84+0,133 = 21,973. Средняя "температура" по годам не укладывается в Госты. Наличие подлинной монеты с диаметром 22,19 исключает один из аргументов МНС. Диаметр монеты ТС (по МНС) не может служить аргументом подтверждающим ее фальшивость. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2023, 13:27:44 В 18.05.2023 в 07:44, МиМ сказал: потратил пару часов рабочего времени, сделал табличку на том, что было под рукой. Данные замеров по 1931 году убрал, ну, вот так мне захотелось. А насчёт "витающего в воздухе" вопроса - "а где же ошибка?" я думаю, что всё тут довольно просто объясняется: ТУ - это не потребительские свойства монет, а руководство к их изготовлению. То есть диаметр кольца - это тот размер в который должна пролезть заготовка, а не тот который получается у монеты после чеканки. Эти размеры (в ТУ), как правильно писали и диаметром не совсем корректно называть.. Разница в подходах - она конечно имеет место быть. КТО-ТО ИЗУЧАЕТ МОНЕТЫ, А КТО-ТО АРХИВЫ, И НАВЕРНОЕ И ТО И ДРУГОЕ - ВАЖНО И НУЖНО, НО... Давайте всё таки с уважением относиться к тому, что делают другие люди. Я прекрасно понимаю, как неловко сейчас выглядит позиция МНС_ки, и мне его где то даже жалко - суровая правда жизни здорово дала его самомнению по лбу, но недооценивать его вклад в архивный поиск - нельзя. Источниковед - он хороший, ну а про то, какой он эксперт и нумизмат - давайте сё таки замнём, для пущей ясности. Глядишь и он найдёт в себе смелости признаться, что в чём-то ошибался. 20/31 ( билон) я держал в руках дважды, у меня такой монеты нет. В 2016 моим знакомым был обнаружен небольшой схрон, в старой части села Житомирская область. Среди почти 450 монет, а это в основном были монеты 23 - 31(!) , нашлась 20/31 в очень хорошем состоянии. Дальнейшая судьба монеты мне не известна. Так вот, вес - 3,56 г., а диаметр - 22, 09 мм. Вторую держал в руках на слете в Киеве 2017 г. Не измерял. Как-то так. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2023, 13:32:48 3 часа назад, Прапор сказал: Прошу прощения, что увожу тему в сторону. Данная монета является подлинной или фуфлом? Кого-нибудь что-нибудь в ней напрягает? Вес 3,01г. Заготовка родная рублевая. Чеканочное кольцо родное - для 1 рубля. Разновидность тиражная - шт. 3.3Б. Гурт не совсем обычный для рублей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2023, 13:44:52 Прошу прощения за вольный перефраз. "За что же, не боясь греха, петушка - хвалит Кукуха..." Никита, даже таким количеством букв вы не сможете прикрыть своего срама, у вас в заключении указано, что диаметр вы измеряли "по касательной" а теперь свистите как пойманная милицией путана, что мимо точки шли за хлебушком, про ТУ и прочее. Покайтесь, глядишь и отпустит... Вы не просто убого выглядите при этом; Вы выглядите неполноценным, обиженным от природы человеком! Своё участи в теме прекращаю, за контр-продуктивностью диалога. Всё что я хотел сказать - я сказал. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2023, 13:59:06 23 минуты назад, МНС сказал: Повторю ещё раз для всех - диаметр гладкогуртовых монет измеряют, поместив монету между щёчками инструмента горизонтально, а рифлёные монеты размещают в инструменте вертикально, так, чтобы острые края штангенциркуля попали в противолежащие друг другу межрифовые углубления на разных краях монеты. Теперь я начинаю понимать гнев некоторых участников форума в адрес Никиты Сергеевича. Думаю обиды не будет - далее МНС, Хто же это научил Вас измерять рубчатые монеты Вашим способом? Да в какой же книге Вы это вычитали? Благодаря идее EXKURSANT с дружественного сайта, имею возможность довести до Вашего сведения, что монета 20 копеек имеет 103 рифа. Из этого следует, что напротив любого рифа расположено углубление. Измеряя Вашим способом мы должны попасть в два углубления. Но это по определению уже не будет диаметром. В геометрии эта линия называется хордой, дорогой, Вы наш учитель и изобретатель. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2023, 14:17:43 (изменено) 18 часов назад, МиМ сказал: у вас в заключении указано, что диаметр вы измеряли "по касательной" Своё участи в теме прекращаю, за контр-продуктивностью диалога. Всё что я хотел сказать - я сказал. Я измерял множество параметров, в том числе и диаметр монеты между рифами (в двух перпендикулярных плоскостях), и параметры рифов (основание, высоту), длину межрифовых промежутков и т.д. РФА поверхности во многих местах, РФА многих других монет. Но я не обязан всё это публиковать в заключении (исходный текст которого состоит из 8 или 10 страниц). Привожу лишь половину или треть всех цифр, которые не сильно много дадут информации фуфлоделам - что именно и как надо исправлять. Ну, а уходить из тем, поджав хвост, Вам не впервой. 17 часов назад, ol2012 сказал: Хто же это научил Вас измерять рубчатые монеты Вашим способом? Да в какой же книге Вы это вычитали? Благодаря идее EXKURSANT с дружественного сайта, имею возможность довести до Вашего сведения, что монета 20 копеек имеет 103 рифа. Описание измерения диаметра монет прописано в разных документах Монетного двора. Не доверяйте экскурсантам, доверяйте экскурсоводам-профессионалам. 20-копеечники 1931 г. имеют совершенно другое количество рифов. Многие форумчане могут это подтвердить. Да и я неоднократно публиковал число рифов в ТУ за разные годы. Например, копейка образца 1926-1991 гг. в отдельные годы могла официально иметь до 95 рифов. Так что, отличие от 20-ки всего в 8 рифах? Возьмите просто в руки эти монеты и сравните их гурты визуально. А обсуждаемую монету, в том числе по числу рифов, измерял ещё один из модераторов ЦФН. Захочет - отпишет об этом. То ol2012. Немного поразмыслив, попробуйте догадаться до того, что микрометром следовало измерять не диаметр, а толщину канта или монетного поля. Диаметр, наверное, тоже можно, с соответствующими насадками. Пишется то, что сочтётся нужным. Многие вообще ничего не пишут, только тайно что-то сообщают и просят другим не говорить. При желании, можете прикинуть диаметр обсуждаемой монеты, вычтя из опубликованной цифры удвоенную высоту рифов для 20-копеечников. А насчёт примерно числа рифов 20-копеечников всё давно опубликовано и на ЦФН. Технические условия на монеты СССР 1947, 1948 и 1949 годов - Исследования по нумизматике от МНС - Центральный Форум Нумизматов СССР (coins.su) Для особо одарённых подчеркну красным. Разницу, например, между цифрами 103 и 122...132 Вы можете понять, или нет??? Или считаете, что в 1931 году число рифов было почти на 20% меньше обычного??? Изменено 19 мая 2023, 07:52:59 пользователем МНС 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2023, 14:23:30 55 минут назад, МНС сказал: Повторю ещё раз для всех - диаметр гладкогуртовых монет измеряют, поместив монету между щёчками инструмента горизонтально, а рифлёные монеты размещают в инструменте вертикально, так, чтобы острые края штангенциркуля попали в противолежащие друг другу межрифовые углубления на разных краях монеты. Что ж Вы в отчете написали про "диаметр монеты по внешней касательной"? Ловкость рук и никакого "мошенства"? А еще поведайте всему миру как дальше простым смертным производить измерения диаметра рубчатых монет Микрометром, СЭНСЭЙ! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2023, 14:49:22 8 минут назад, МНС сказал: Описание измерения диаметра монет прописано в разных документах Монетного двора. Если Вы думаете, что Ваши работы лежат на поверхности, то сильно Вас разочарую - это не так. Давайте ссылки, пожалуйста. А это Ваш труд: 29 минут назад, МНС сказал: 20-копеечники 1931 г. имеют совершенно другое количество рифов. Многие форумчане могут это подтвердить. Таким образом, коллеги имеем новую информацию: 20 копеек 1931 года чеканились в другом кольце (с другим количеством рифов, предположительно четным) по сравнению со стандартом 1924-30 г.г. Пример с гуртами копеек некорректен, КМК. 30 минут назад, МНС сказал: Возьмите просто в руки эти монеты и сравните их гурты визуально. А это, просто, шутка такая? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2023, 15:19:22 24 минуты назад, ol2012 сказал: 20 копеек 1931 года чеканились в другом кольце (с другим количеством рифов, предположительно четным) по сравнению со стандартом 1924-30 г.г. 102? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2023, 15:24:21 1 час назад, МиМ сказал: ... у вас в заключении указано ... Специально же подмечено: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2023, 15:48:43 28 минут назад, LilFan сказал: 102? Извиняюсь..Перепутал с 10 копеечниками.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2023, 18:31:40 Понятно одно , что фуфлоделы щас немного подкрутят оборудование и копии будут близки к идеалу . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2023, 19:56:46 1 час назад, Appi сказал: Понятно одно , что фуфлоделы щас немного подкрутят оборудование и копии будут близки к идеалу . Пока наши классики: Это я сейчас обращаюсь к - МИМ,АИФ,МНС не начнут работать в одном векторе,локоть к локтю и,не придут к единому знаменателю-будет смута. А работы у Вас в ближнем будущем непочатый край... 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2023, 20:42:04 45 минут назад, Путеец сказал: А работы у Вас в ближнем будущем непочатый край... +100500 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2023, 21:35:10 32 минуты назад, нахалёнок сказал: +100500 "Он же панцирный,чьи пастбища обильны, Доброго вечера.Прикрывай тему,дабы не искушать в написании неокрепших-(знаниями,умом,а также ненужным словоблудием). Необходимые дополнения можно внести-всё остальное лишнее. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2023, 21:47:31 ну зачем. пусть пока повисит открытой 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2023, 21:52:23 1 час назад, Путеец сказал: не придут к единому знаменателю это простите, как? в данном случае к какому знаменателю призываете? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2023, 23:55:44 5 часов назад, Appi сказал: Понятно одно , что фуфлоделы щас немного подкрутят оборудование и копии будут близки к идеалу . Нет, среди взрослых дяденек раздор ума творится - это хорошо (думаем-живем дальше). А у подражателей, наверное, микросхема уже сгорела. Не чего им копировать, да и не смогут. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мая 2023, 00:11:15 2 часа назад, Фима Фокс сказал: это простите, как? в данном случае к какому знаменателю призываете? ..."лебедь, рак, да щука"... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мая 2023, 01:37:32 Никита Сергеевич здравствуйте. Большое Вам спасибо, за ваши труды. Мы молодёжь многого не ценим, извините. Огромная просьба. Опубликуйте результаты анализов в сравнении с другими монетами, что-бы наглядно было видно разницу. С Уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мая 2023, 03:45:52 7 часов назад, Путеец сказал: Пока наши классики: Это я сейчас обращаюсь к - МИМ,АИФ,МНС не начнут работать в одном векторе,локоть к локтю и,не придут к единому знаменателю-будет смута. А работы у Вас в ближнем будущем непочатый край... Не придут ни к чему. Срались, и будут продолжать это делать в будущем. Слишком далеко все у них зашло. А бегать вокруг них и кричать, мальчики прекратите, нет смысла. Да и зачем, в покое, никто из них эту тему бы не развил так, что читать одно удовольствие. Надо бы еще развить какую нибудь похожую тему. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мая 2023, 08:06:07 17 часов назад, МНС сказал: Я измерял множество параметров, в том числе и диаметр монеты между рифами (в двух перпендикулярных плоскостях), и параметры рифов (основание, высоту), длину межрифовых промежутков и т.д. РФА поверхности во многих местах, РФА многих других монет. Но я не обязан всё это публиковать в заключении (исходный текст которого состоит из 8 или 10 страниц). Привожу лишь половину или треть всех цифр, которые не сильно много дадут информации фуфлоделам - что именно и как надо исправлять. Ну, а уходить из тем, поджав хвост, Вам не впервой. Описание измерения диаметра монет прописано в разных документах Монетного двора. Не доверяйте экскурсантам, доверяйте экскурсоводам-профессионалам. 20-копеечники 1931 г. имеют совершенно другое количество рифов. Многие форумчане могут это подтвердить. Да и я неоднократно публиковал число рифов в ТУ за разные годы. Например, копейка образца 1926-1991 гг. в отдельные годы могла официально иметь до 95 рифов. Так что, отличие от 20-ки всего в 8 рифах? Возьмите просто в руки эти монеты и сравните их гурты визуально. А обсуждаемую монету, в том числе по числу рифов, измерял ещё один из модераторов ЦФН. Захочет - отпишет об этом. То ol2012. Немного поразмыслив, попробуйте догадаться до того, что микрометром следовало измерять не диаметр, а толщину канта или монетного поля. Диаметр, наверное, тоже можно, с соответствующими насадками. Пишется то, что сочтётся нужным. Многие вообще ничего не пишут, только тайно что-то сообщают и просят другим не говорить. При желании, можете прикинуть диаметр обсуждаемой монеты, вычтя из опубликованной цифры удвоенную высоту рифов для 20-копеечников. А насчёт примерно числа рифов 20-копеечников всё давно опубликовано и на ЦФН. Технические условия на монеты СССР 1947, 1948 и 1949 годов - Исследования по нумизматике от МНС - Центральный Форум Нумизматов СССР (coins.su) Для особо одарённых подчеркну красным. Разницу, например, между цифрами 103 и 122...132 Вы можете понять, или нет??? Или считаете, что в 1931 году число рифов было почти на 20% меньше обычного??? Тише, он сумасшедший... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мая 2023, 08:11:51 5 минут назад, ФЕДОРИН сказал: Тише, он сумасшедший... А Вы МНСу на кого намикнули? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мая 2023, 10:32:27 21 час назад, МНС сказал: Повторю ещё раз для всех - диаметр гладкогуртовых монет измеряют, поместив монету между щёчками инструмента горизонтально, а рифлёные монеты размещают в инструменте вертикально, так, чтобы острые края штангенциркуля попали в противолежащие друг другу межрифовые углубления на разных краях монеты. Никита Сергеевич, у меня два таких измерительных инструмента. Мне их использовать только для измерения диаметров монет с гладкими гуртами? Или Вы научите меня правильно измерять монеты с рубчатыми гуртами и ими? Или наследие СССР не канает, и настоящие спецы используют только китайские электронные штангенциркули? Заранее спасибо за ответ! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мая 2023, 10:34:48 В 18.05.2023 в 02:01, нахалёнок сказал: ну нет конечно. она ж ещё и должна быть отчеканена в соотв. хоз. году Михаил, а то, что в названии данной темы стоит буква "Ф" и указано "Признана поддельной" - не оскорбляет чувств верующих в то, что это подлинная монета? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
