Ф. 20 копеек 1931. Признана поддельной

[нахалёнок 7 673]

ну нет конечно. она ж ещё и должна быть отчеканена в соотв. хоз. году

[Цверна 1]

1 минуту назад, дюймовочка сказал:

у него - очень..

так по факту предметы будут настоящими?

Здравствуйте. 

Других вариантов нет, если не захотят только, после этой котовасия... 

С уважением. 

[ol2012 109]

21 минуту назад, дюймовочка сказал:

если предмет ненастоящий, то из чего он сделан??

 

13 минут назад, дюймовочка сказал:

а если это гараж у д.Вовы?

А у д.Вовы два больших гаража - один в Москве, а другой в Питере.

 

22 минуты назад, дюймовочка сказал:

и вопрос философский - если предмет отчеканен на заводском

оборудовании, но за пределами монетного двора - он сразу становится

ненастоящим?

Вопрос не философский а провокационный - на знание тела...

1924 год - Ленинград - Завод Красная Заря (бывший Эриксон) - первая советская копеечка;

 

Август 1941 года, в связи с начавшейся Великой Отечественной войной, основная часть оборудования Ленинградского монетного двора была эвакуирована в город Краснокамск Молотовской области (ныне — Пермский край). Краснокамский монетный двор расположился в помещениях бумажной фабрики «Гознак». В связи с блокадой Ленинграда и вступлением многих рабочих и служащих Ленинградского монетного двора в отряды народного ополчения, на создаваемый Краснокамский монетный двор было откомандировано всего около сорока квалифицированных работников, которые в октябре 1941 года запустили его в эксплуатацию (выпускались ордена, медали СССР и монеты). Краснокамский монетный двор по своей производственной мощности не удовлетворял возросшую потребность в орденах и медалях, а возможностей для его расширения не было, поэтому Совет Народных Комиссаров СССР поручил Наркомфину СССР создать Монетный двор в Москве, которому были выделены производственные помещения на территории Московской печатной фабрики «Гознак».

[дюймовочка 1 064]

3 минуты назад, ol2012 сказал:

Вопрос не философский а провокационный - на знание тела...

мне не надо исторических экскурсов

или Вы думаете, что у меня интернет другой?

на вопрос ответьте..

[ol2012 109]

40 минут назад, дюймовочка сказал:

если предмет отчеканен на заводском

оборудовании, но за пределами монетного двора - он сразу становится

ненастоящим?

Нет. В 1924 году на заводском оборудовании на фабрике Красная Заря за пределами монетного двора были выпущены медные монеты СССР.

Они сразу стали настоящими.

[Цверна 1]

Нет, это уже философия будет, для наших последователей...

Заводы, производство всегда меняли своё месторасположение (секретное производство), а вот качество сырья..., в итоге гнилое. Хотя раньше но Болоте, чеканили не только подковы... 

В 18.05.2023 в 02:14, ol2012 сказал:

А у д.Вовы два больших гаража - один в Москве, а другой в Питере.

Вопрос не философский а провокационный - на знание тела...

1924 год - Ленинград - Завод Красная Заря (бывший Эриксон) - первая советская копеечка;

Август 1941 года, в связи с начавшейся Великой Отечественной войной, основная часть оборудования Ленинградского монетного двора была эвакуирована в город Краснокамск Молотовской области (ныне — Пермский край). Краснокамский монетный двор расположился в помещениях бумажной фабрики «Гознак». В связи с блокадой Ленинграда и вступлением многих рабочих и служащих Ленинградского монетного двора в отряды народного ополчения, на создаваемый Краснокамский монетный двор было откомандировано всего около сорока квалифицированных работников, которые в октябре 1941 года запустили его в эксплуатацию (выпускались ордена, медали СССР и монеты). Краснокамский монетный двор по своей производственной мощности не удовлетворял возросшую потребность в орденах и медалях, а возможностей для его расширения не было, поэтому Совет Народных Комиссаров СССР поручил Наркомфину СССР создать Монетный двор в Москве, которому были выделены производственные помещения на территории Московской печатной фабрики «Гознак».

В 18.05.2023 в 02:00, дюймовочка сказал:

у него - очень..

так по факту предметы будут настоящ

[Цверна 1]

13 минут назад, ol2012 сказал:

Нет. В 1924 году на заводском оборудовании на фабрике Красная Заря за пределами монетного двора были выпущены медные монеты СССР.

Они сразу стали настоящими.

В Англии это началось, а не на Красной заре. 

[leipasyo370 23 194]

5 часов назад, Цверна сказал:

В Англии это началось, а не на Красной заре. 

Читайте сообщение Прапора https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum79/topic364333/message4087093/#message4087093

[Прапор 638]

Прошу прощения, что увожу тему в сторону.

Данная монета является подлинной или фуфлом?

Кого-нибудь что-нибудь в ней напрягает?

Вес 3,01г. Заготовка родная рублевая. Чеканочное кольцо родное - для 1 рубля.

Разновидность тиражная - шт. 3.3Б.

 

 

[дюймовочка 1 064]

не знаю в чем подвох, но буду первым

согласно вводных - должна быть настоящей

необычные царапины, которые в своем направлении

не попадают на самые выпуклые части монеты

 

[iff 10 294]

8 минут назад, дюймовочка сказал:

не знаю в чем подвох, но буду первым

согласно вводных - должна быть настоящей

необычные царапины, которые в своем направлении

не попадают на самые выпуклые части монеты

 

Так ясно почему не попадают - это грубая шлифовка штемпеля. Поле шлифовали, а вогнутые поверхности штемпеля, которыми отчекан рельеф монеты - нет.

[дюймовочка 1 064]

1 минуту назад, iff сказал:

Так ясно почему не попадают - это грубая шлифовка штемпеля. Поле шлифовали, а вогнутые поверхности штемпеля, которыми отчекан рельеф монеты - нет.

просто, наверное, я не правильно себе эту щетку представляю

видимо очень низкая щетина

 

[iff 10 294]

6 минут назад, дюймовочка сказал:

просто, наверное, я не правильно себе эту щетку представляю

видимо очень низкая щетина

 

Я понимаю, что щётка должна быть металлическая и очень жёсткая, чтобы царапать закалённый (и временно отпущенный) стальной штемпель. поэтому и короткая щетина.

[ol2012 109]

10 минут назад, дюймовочка сказал:

просто, наверное, я не правильно себе эту щетку представляю

видимо очень низкая щетина

Ха-ха-ха.

Шлифовка штемпеля щеточкой?

[iff 10 294]

1 минуту назад, ol2012 сказал:

Ха-ха-ха.

Шлифовка штемпеля щеточкой?

А чем чистят - наждаком?

[Цверна 1]

А ведь ни кто так и не показал клон, идентичный монете Павла? 

[iff 10 294]

Только что, Цверна сказал:

А ведь ни кто так и не показал клон, идентичный монете Павла? 

Что значит "так и не показал"? За полтора дня с момента вашей регистрации все должны были метнуться, разыскать клоны и показать тут?

[ol2012 109]

Только что, iff сказал:

А чем чистят - наждаком?

Так точно.

Ну представьте себе процедуру обработки штемпеля щеточкой. Какова цель такой процедуры?

А закаленный и полуубитый штемпель может и придет в голову кому-то отпускать в процессе его труда, но это из разряда фантастики. КМК.

[Цверна 1]

Вот я и говорю, настоящая и интересная монета. 

[дюймовочка 1 064]

так тут, вроде, нормальный штемпель

зачем его чистить?

где-то здесь подвох?

да и 1р2016 одна из самых частых монет

[Комис 517]

24 минуты назад, Цверна сказал:

А ведь ни кто так и не показал клон, идентичный монете Павла? 

А то,что показал tacenda не годится?

[Цверна 1]

Нет, заготовка другая. 

[МиМ 1 871]

потратил пару часов рабочего времени, сделал табличку на том, что было под рукой.

 

 

Данные замеров по 1931 году убрал, ну, вот так мне захотелось.

 

А насчёт "витающего в воздухе" вопроса - "а где же ошибка?"  я думаю, что  всё тут довольно просто объясняется: ТУ - это не потребительские свойства монет, а руководство к их изготовлению. То есть  диаметр кольца - это тот размер в который должна пролезть  заготовка, а не тот который получается у монеты после чеканки.

Эти размеры (в ТУ), как правильно писали и диаметром не совсем корректно называть..

 

Разница в подходах - она конечно имеет место быть.

КТО-ТО ИЗУЧАЕТ МОНЕТЫ, А КТО-ТО АРХИВЫ, И НАВЕРНОЕ И ТО И ДРУГОЕ - ВАЖНО И НУЖНО, НО...

 

Давайте всё таки с уважением относиться к тому, что делают  другие люди. Я прекрасно понимаю, как неловко сейчас выглядит позиция МНС_ки, и мне его где то даже жалко -  суровая правда жизни здорово дала  его самомнению по лбу, но  недооценивать его вклад в  архивный поиск - нельзя.

Источниковед  - он хороший, ну а про то, какой  он эксперт и нумизмат - давайте сё таки замнём, для пущей ясности.

 

Глядишь и он найдёт в себе смелости признаться, что в чём-то ошибался.

 

 

 

 

 

 

[ol2012 109]

1 час назад, Цверна сказал:

А ведь ни кто так и не показал клон, идентичный монете Павла? 

Прежде, чем засорять тему ,прочитайте ,как минимум, все предыдущие страницы. Там есть ответы почти на все Ваши вопросы. Про "клон" уж точно есть.

[Цверна 1]

Я не против, блудить, у всех - свой путь. Тему с этой монетой я сильно-больно пережил, изначально. 

Своё мнение (аргументированное) скажите, будем слушать.