Пробная монета 10 копеек 1929. Крайне редкие. Обсуждение

[Jaroslaff 5 285]

Не думаю, что будет аукцион. Скорее всего - или кулуарная сделка будет, или никакой не будет.

[Gr@nD 269]

14 часов назад, ramiros сказал:

Эх, никакой интриги. Вот сделал бы ТС старт, который ему реально предлагали, был бы движ. А так, боюсь, будет ... как всегда, а со второго раза, как часто бывает, ставки уже падают! 

лучше бы он сделал старт 4 ляма и шаг 10 000 р,

чем так и шаг 100 руб ( смешной шаг) как на простые копейки

[gvele 18 769]

4 минуты назад, Gr@nD сказал:

лучше бы он сделал старт 4 ляма и шаг 10 000 р,

чем так и шаг 100 руб ( смешной шаг) как на простые копейки

На самом деле формально прописанный шаг не имеет ровно никакого значения. Ведь можно шагать и не обязательно с шагом именно 100 рублей, можно шагнуть и с шагом 101 рубль. Либо 997 рублей. Лишь бы от 100 рублей и более.

[Gr@nD 269]

2 минуты назад, gvele сказал:

На самом деле формально прописанный шаг не имеет ровно никакого значения. Ведь можно шагать и не обязательно с шагом именно 100 рублей, можно шагнуть и с шагом 101 рубль. Либо 997 рублей. Лишь бы от 100 рублей и более.

это понятно Иваныч, но шаг на самом деле смИшной

[gvele 18 769]

4 минуты назад, Gr@nD сказал:

это понятно Иваныч, но шаг на самом деле смИшной

Скорее всего, мы просто не увидим здесь вообще никаких шагов...

 

[Gr@nD 269]

1 минуту назад, gvele сказал:

Скорее всего, мы просто не увидим здесь вообще никаких шагов...

 

вместо прогресса ? регресс? , или топтание на месте

[UNC12121 508]

18 часов назад, gvele сказал:

Скорее всего, мы просто не увидим здесь вообще никаких шагов...

 

это было бы бесконечно жаль...  когда еще у форума будет возможность получить процентик на развитие как за несколько месяцев в один момент)

[Valik_DVS 138]

Всем доброго времени суток!

На самом деле, я не питаю никаких иллюзий по поводу продажи здесь данной монеты. Просто я обещал её выставить здесь – я выставил. В предварительном обсуждении я озвучил старт в 5 млн. – я выставил именно с этого старта. В теме я услышал только одно контрпредложение (4 млн. руб.), которое не устраивает ни меня, ни хозяина монеты. По такой цене я мог продать её ещё пол года назад, и без всяких торгов. Только выбрать нужно было кому. Если здесь не найдётся покупатель, то если она когда-нибудь и выставится на «очник», то со старта 5,5 млн., и покупателю придётся ещё заплатить комиссионные аукциону. С большой долей вероятности, она может уйти на экспорт, чего бы мне очень не хотелось. Если бы я здесь выставил её с 4 млн., то где гарантия, что она наберёт ещё хоть сто рублей? Ведь отозвался только один человек.

Я думаю, дело будет так. Два-три потенциальных покупателя будут следить за тем, кто же даст старт, имея ввиду то, что его всегда можно перебить. Имея отличную выдержку и при этом ничего не теряя, они дойдут до ничейного нулевого финала. А уж потом подключится большая армия «болельщиков» и поведут толки о том, что реальная цена у данной монеты намного ниже предлагаемого старта. Мол не те времена и т.д.

А теперь, пусть каждый из вас представит себя на месте Продавца. За какую сумму вы были бы готовы расстаться с данной монетой? Я как коллекционер, ни за что не продавал бы такую жемчужину. Желающих обладать ей сотни, если не тысячи. Возможность её приобрести имеют несколько  человек на всю Россию. Учитывая её легендарность, и то что её нет ни в одном музее мира… Ну, не знаю?! А того, кто в скором будущем купит в свою коллекцию высококачественную копию, я могу только поздравить с приобретением мусора, который будет тешить его самолюбие , и от которого он никогда не избавится.

В своё время «Трактор» выставлялся на «Знак», и был прогон, что ушёл он за 10 млн. Но мы-то все знаем эту историю. Я думаю, что монета всё равно бы осталась у хозяина, даже если бы нашёлся на неё покупатель. Но цена на неё была озвучена и, мне кажется, её владелец  вряд ли согласится на меньшее.

Главное, чтобы мы никогда в будущем не пожалели, что кому-то не хватило твёрдости духа и настойчивости, а кому-то помешала неуверенность и жадность. А то будем потом рассказывать своим потомкам мол: «Видишь сынок фото этой монеты, а вот я когда-то имел шанс купить (продать) её. Но…»

[макс нн 1 255]

1 минуту назад, Valik_DVS сказал:

Всем доброго времени суток!

На самом деле, я не питаю никаких иллюзий по поводу продажи здесь данной монеты. Просто я обещал её выставить здесь – я выставил. В предварительном обсуждении я озвучил старт в 5 млн. – я выставил именно с этого старта. В теме я услышал только одно контрпредложение (4 млн. руб.), которое не устраивает ни меня, ни хозяина монеты. По такой цене я мог продать её ещё пол года назад, и без всяких торгов. Только выбрать нужно было кому. Если здесь не найдётся покупатель, то если она когда-нибудь и выставится на «очник», то со старта 5,5 млн., и покупателю придётся ещё заплатить комиссионные аукциону. С большой долей вероятности, она может уйти на экспорт, чего бы мне очень не хотелось. Если бы я здесь выставил её с 4 млн., то где гарантия, что она наберёт ещё хоть сто рублей? Ведь отозвался только один человек.

Я думаю, дело будет так. Два-три потенциальных покупателя будут следить за тем, кто же даст старт, имея ввиду то, что его всегда можно перебить. Имея отличную выдержку и при этом ничего не теряя, они дойдут до ничейного нулевого финала. А уж потом подключится большая армия «болельщиков» и поведут толки о том, что реальная цена у данной монеты намного ниже предлагаемого старта. Мол не те времена и т.д.

А теперь, пусть каждый из вас представит себя на месте Продавца. За какую сумму вы были бы готовы расстаться с данной монетой? Я как коллекционер, ни за что не продавал бы такую жемчужину. Желающих обладать ей сотни, если не тысячи. Возможность её приобрести имеют несколько  человек на всю Россию. Учитывая её легендарность, и то что её нет ни в одном музее мира… Ну, не знаю?! А того, кто в скором будущем купит в свою коллекцию высококачественную копию, я могу только поздравить с приобретением мусора, который будет тешить его самолюбие , и от которого он никогда не избавится.

В своё время «Трактор» выставлялся на «Знак», и был прогон, что ушёл он за 10 млн. Но мы-то все знаем эту историю. Я думаю, что монета всё равно бы осталась у хозяина, даже если бы нашёлся на неё покупатель. Но цена на неё была озвучена и, мне кажется, её владелец  вряд ли согласится на меньшее.

Главное, чтобы мы никогда в будущем не пожалели, что кому-то не хватило твёрдости духа и настойчивости, а кому-то помешала неуверенность и жадность. А то будем потом рассказывать своим потомкам мол: «Видишь сынок фото этой монеты, а вот я когда-то имел шанс купить (продать) её. Но…»

Как много букофф то!

Учитывая ее легендарность,у этого предмета должно быть как минимум заключение экспертов о подлинности.

Без заключения-это всего лишь железка круглая.

 

[юрьев 1 366]

Давайте дождемся окончания торгов..........

Из опыта здешних торгов знаю что  люди которые не предложили старт, могут после аукциона в личку предложения кидать.......

И еще, здесь мало людей которые могут предложить такие деньги, скажу громче практически нет.......

Очник скажем МиМ берет процент, и там нужно время но и богатых диллеров и коллекционеров там достаточно что бы заинтересоваться......

 

 

[макс нн 1 255]

1 минуту назад, юрьев сказал:

Давайте дождемся окончания торгов..........

Из опыта здешних торгов знаю что  люди которые не предложили старт, могут после аукциона в личку предложения кидать.......

И еще, здесь мало людей которые могут предложить такие деньги, скажу громче практически нет.......

Очник скажем МиМ берет процент, и там нужно время но и богатых диллеров и коллекционеров там достаточно что бы заинтересоваться......

 

 

При чем тут окончание торгов?

Я спрашиваю у ТС,видимо не хозяина монеты-заключение о подлинности есть?

Что у нас за двойные стандарты?

 

[tacenda 718]

51 минуту назад, Valik_DVS сказал:

Только выбрать нужно было кому.

МК всегда отдает монету тому, кто больше даст. СК – тому, кому она больше нужна (как правило, он же больше всех и платит – но это уже другой вопрос).

(некоторые зарисовки из жизни нумизматов со СМ )

52 минуты назад, Valik_DVS сказал:

Возможность её приобрести имеют несколько  человек на всю Россию.

смешно, люди в стрипклубах десятки тысяч баксов оставляют за ночь, или в казино. просто практически никому из них эти кружки не нужны.

53 минуты назад, Valik_DVS сказал:

А того, кто в скором будущем купит в свою коллекцию высококачественную копию

так и по этому предмету мнения разные есть.

54 минуты назад, Valik_DVS сказал:

Главное, чтобы мы никогда в будущем не пожалели, что кому-то не хватило твёрдости духа и настойчивости, а кому-то помешала неуверенность и жадность. А то будем потом рассказывать своим потомкам мол: «Видишь сынок фото этой монеты, а вот я когда-то имел шанс купить (продать) её. Но…»

какой психологический ход! правда, совсем не ювелирный 

 

букафф на самом деле много...последний абзац - вершина мастерства по продажам!

[юрьев 1 366]

21 минуту назад, макс нн сказал:

При чем тут окончание торгов?

Я спрашиваю у ТС,видимо не хозяина монеты-заключение о подлинности есть?

Что у нас за двойные стандарты?

 

А с каких нахрен пор, заключение  дает полную подленность..................?

После обьема фальшивок с заключениями это ни а чем..........

 

На МиМе монету смотрели, а это я думаю лучшая гарантия........если бы не понравилась высказались бы.........нет?.....

 

 

В 03.06.2018 в 22:19, gvele сказал:

Я видел монету ТС в МиМе. Держал в руках, щупал, нюхал, только что на зуб не пробовал.

Мне она понравилась и я считаю, что она - подлинная.

Сравнивать с чем - то получается далеко не всегда, ибо есть монеты, гораздо более редкие, чем легендарный рубль Константина, которого известно как минимум 8 экземпляров (5 - с оформленным гуртом (надписью) и 3 - с гладким), не говоря о возможном существовании шестого рубля с гуртовой надписью + советских новоделов, отчеканенных подлинными штемпелями, взятыми для этого на время из Эрмитажа...

Есть монеты, известные в одном экземпляре, уникальные. И с чем и как их сравнивать?

 

 

[макс нн 1 255]

1 минуту назад, юрьев сказал:

А с каких нахрен пор, заключение  дает полную подленность..................?

После обьема фальшивок с заключениями это ни а чем..........

 

На МиМе монету смотрели, а это я думаю лучшая гарантия........если бы не понравилась высказались бы.........нет?.....

 

 

 

 

Че ж тогда на МИМе не дали заключение о подлинности,что-бы продать?

И с каких нахрен пор редкие монеты атрибутируются по мнению Васи Андрея и т.д.?

Не думаю,что МИМ упустил бы такой лакомый кусок.

Скорее он обосрался.

[юрьев 1 366]

2 минуты назад, макс нн сказал:

Че ж тогда на МИМе не дали заключение о подлинности,что-бы продать?

И с каких нахрен пор редкие монеты атрибутируются по мнению Васи Андрея и т.д.?

Не думаю,что МИМ упустил бы такой лакомый кусок.

Скорее он обосрался.

Да думаю хотели продать..........

Только у тс и МиМа взгляды на сумму выставления были разные..............

ТС хочет как я понимаю Свой процент получить, и отдавать аукциону процент не захотел...........

 

[Капитанъ-исправникъ 373]

"Видимо крыша у него поехала из за количества рублефф." Во-первых, "из-за" пишется через дефис, а после "видимо" должна стоять запятая. Во-вторых, этим своим высказыванием Вы не просто оскорбляете человека, но клевещете на него, поскольку очевидно, что подтвердить Ваше предположение о его мотивах признания монеты подлинной Вы ничем не можете. В-третьих, представьте доказательства НЕподлинности предмета, помимо замечаний о том, что "нет экспертного заключения" и "не с чем сравнить". Эти замечания доказательствами чего-либо, касающегося предмета обсуждения, не являются.

Определить подлинность или неподлинность монеты по фотографии в данном случае очевидно невозможно.

Единственным человеком, кто высказал сколько-нибудь аргументированные сомнения в подлинности монеты, оказался ИТК.

[макс нн 1 255]

1 минуту назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

"Видимо крыша у него поехала из за количества рублефф." Во-первых, "из-за" пишется через дефис, а после "видимо" должна стоять запятая. Во-вторых, этим своим высказыванием Вы не просто оскорбляете человека, но клевещете на него, поскольку очевидно, что подтвердить Ваше предположение о его мотивах признания монеты подлинной Вы ничем не можете. В-третьих, представьте доказательства НЕподлинности предмета, помимо замечаний о том, что "нет экспертного заключения" и "не с чем сравнить". Эти замечания доказательствами чего-либо, касающегося предмета обсуждения, не являются.

Определить подлинность или неподлинность монеты по фотографии в данном случае очевидно невозможно.

Единственным человеком, кто высказал сколько-нибудь аргументированные сомнения в подлинности монеты, оказался ИТК.

Ну с русским языком бывают проблем,ну не без этого.

Далее по теме-мы живем в цивилизованной стране,не так ли?

Я никого не оскорбляю,-я просто пытаюсь от него или хозяина монеты доказательств подлинности предмета.

Еще раз обЪясняю для бестолковых,-заявления Дим Вась Андреев Толиков и т.д. не являются подтверждением подлинности в данном случае.

Для баранов-сомнения в пользу сомнений!

Так понятно?

[макс нн 1 255]

12 минут назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

"Видимо крыша у него поехала из за количества рублефф." Во-первых, "из-за" пишется через дефис, а после "видимо" должна стоять запятая. Во-вторых, этим своим высказыванием Вы не просто оскорбляете человека, но клевещете на него, поскольку очевидно, что подтвердить Ваше предположение о его мотивах признания монеты подлинной Вы ничем не можете. В-третьих, представьте доказательства НЕподлинности предмета, помимо замечаний о том, что "нет экспертного заключения" и "не с чем сравнить". Эти замечания доказательствами чего-либо, касающегося предмета обсуждения, не являются.

Определить подлинность или неподлинность монеты по фотографии в данном случае очевидно невозможно.

Единственным человеком, кто высказал сколько-нибудь аргументированные сомнения в подлинности монеты, оказался ИТК.

Потом,есть такая служба-защита прав потребителя.

Я потребитель,раз плачу свое бабло за услуги или за что-то.

Есть у меня свободных 5 лямов.

Я хочу иметь гарантии.

Ты,видимо самый умный,мне их дашь,чтобы потом отвечать в суде,в случае кидалова?

[nivalt 71]

А мне понравилась цитата о появлении в будущем "высококачественных копий."Вопрос к ТС-С чего копировать будут?

[макс нн 1 255]

А теперь перейдем к следующей части марлезонского балета.

Вопрос к ТС,-если я куплю сей предмет и отнесу его на официальную лицензированную экспертизу.

В случае признания последней неподлинности предмета,вы готовы вернуть деньги со всеми издержками?

[Valik_DVS 138]

13 минут назад, макс нн сказал:

Вопрос к ТС,-если я куплю сей предмет и отнесу его на официальную лицензированную экспертизу.

В случае признания последней неподлинности предмета,вы готовы вернуть деньги со всеми издержками?

Вы собираетесь участвовать в торгах?

Вопрос ко всем потенциальным покупателям: "Кому-нибудь нужна официальная экспертиза? Чьё заключение должно быть на бумаге, чтобы не было потом претензий?"

[макс нн 1 255]

10 минут назад, Valik_DVS сказал:

Вы собираетесь участвовать в торгах?

 

Вы не ответили на вопрос.

Так да или нет?

[Капитанъ-исправникъ 373]

Уважаемый макс нн, я с Вами пока на брудершафт не пил, и на ты мы не переходили. Кроме того, ни в одном моём сообщении я не утверждал, что являюсь "самым умным" - это с моей стороны было бы чересчур самонадеянным. Отчасти поэтому никаких гарантий подлинности обсуждаемой монеты я Вам дать не могу. "Полную гарантию вам  может дать только страховой полис", как говаривал О.И.Б-М. Бендер-Бей, но и он, как известно, был не совсем прав. 

Об экспертизе: стоит ли напоминать, что даже трижды лицензированные самые что ни на есть официальные эксперты являются людьми, и от добросовестных ошибок не застрахованы.

Что касается сомнений ИТК в подлинности штемпелей - их можно развеять, на мой взгляд, металлографическим и технико-технологическим анализом тех предметов, что хранятся на МД. Правда, для этого нужно иметь а) желание; б) доступ к ним; в) доступ к современным лабораториям; г) достаточное количество дензнаков для оплаты работы лаборатории; д) ну и определённое количество свободного времени, чтобы этим заниматься. Кстати, изучение наличествующих подлинных штемпелей покажет, пользовались ли ими по прямому назначению в недавнее время (это о предположении ИТК, что выставленную монету могли отчеканить старыми штемпелями).

Разговоры же о том, что рассматриваемая монета никак не могла попасть к частному лицу, поскольку являлась в то время  госсобственностью, считаю пустыми. После признания пробы негодной к организации массовой чеканки на основе этого образца его могли списать, продать по себестоимости участникам производства, подарить или просто передать на основе заключённого с автором эскиза договора как образец его деятельности, и пр., и пр. Думаю, вышеупомянутый "аргумент" неподлинности монеты можно отбросить за неверностью.

[макс нн 1 255]

Что-то ТС замолк.

Ну ладно,последняя часть марлезонского балета.

ТС,вы не являетесь собственником этого предмета.

Доверенность есть на право продажи?

 

[gvele 18 769]

18 минут назад, макс нн сказал:

Что-то ТС замолк.

Ну ладно,последняя часть марлезонского балета.

ТС,вы не являетесь собственником этого предмета.

Доверенность есть на право продажи?

А что, это где - то установлено законом?

Все мы продавали сотни, а может, и тысячи монет без всякого оформления доверенностей на их продажу.

Достаточно устной договоренности.