Search the Community

Любителям редких, ну или "редких" монет... Чтобы меньше ошибаться, посмотрите: Одна из них Новодел, другая Пробная, ну еще одна современная подделка (?)...

Господа, иожет кто-то собирает, кому-то надо. Ну и за натырку о чене сегодняшней буду благодарен. Не могу найти нигде проходы последних лет...

Сузунский Монетный двор (Сибирский Чекан): История, Документы, Монеты Информация собрана из различных источников, в том числи и на этом форуме. Если что-то важное упущено просьба просто взять и добавить. То, что я буду дополнять или писать от себя будет написано с наклоном в сообщениях где представлены выдержки сообщений других форумчан которые мне удалось найти. Выдержки сообщений форумчан будут даваться по возможности в сжатой форме, так что бы смысловая нагрузка не повторялась, но это не всегда может быть возможным и дублирование информации может иметь место, а события могут быть представлены под разным углом зрения. Названия тем от куда выдержки взяты и другие источники представлены в этом списке: 1) Тема (справочная статья) ЦФН «Монетные Дворы Российской Империи 1700-1917» автора Тапир; 2) Тема ЦФН «Сибирская Монета - экспедиция на место Колыванского меде-плавильного завода (Колыванская медь, КМ)» автор SEN2000; 3) Тема ЦФН «10 копеек 1777г» ТимВик как участник; 4) Тема-статья ЦФН «К вопросу о подлинности» автор Брат; 5) Тема ЦФН «Наш загадочный РУБЛЬ» участник FAUst; 6) Тема ЦФН «Сибирские деньги. Россия. История» - приведены цитаты высказываний следующих участников: STARINA, Brook, ired004, ермакъ, extant4cell; 7) Семенов "Монетное Дело Российской Империи"; 8) Чуракова "История Российских Окраин в Нумизматике" – мой пересказ; 9)Александр Родионов «Особливая сибирская монета» (статья в журнале «Сибирские огни» 2009, №10); Ссылки на остальные интернет-материалы и другие источники даны по ходу, в самой теме. Документы: ired004: Думаю будут интересны документы №№ 41, 51, 65, 67, 70, 71, 83, 85, 91, 92, 98, 110, 111, 113, 118, 119, 121-124, 129, 166, 185, опубликованные в: Георгий Михайлович, Вел. кн. Монеты царствования императрицы Екатерины II. Т. 1. СПб., 1894. Тем более, что это издание доступно как в репринтном так и в электронном виде. Документы о которых идет речь можно найти тут: http://dlib.rsl.ru/01003937200 Если в оригинальных темах были указаны источники на базе которых были сделаны заявления, вы можете ознакомиться с ними сделав поиск и заглянув в оригинальные темы. Обсуждение фантастики и альтернативной истории, а так же флуд не по теме не приветствуется, и надеюсь будет пресекаться модераторами. Хотелось бы увидеть примеры, обсудить их и получить добавочную информацию по этой теме. Нумизматический материал можно разбить на 2 периода: 1) Чекан 1766 – 1781 годов «Сибирская Монета» а) Пробные и первые монеты, без КМ; б) 1767-1776 года, с КМ – «Соболя»; в) 1776-1781 года, с КМ – «Соболя». 2) Чекан 1781 – 1847 годов « Общероссийские Монеты» а) Тяжелые Пятаки; б) Павловские Монеты; в) Кольцевики; г) Тетерева; д) «Масоны» е) Вензельные Монеты Николая. Предистория Сузунского Монетного двора и выпуск первых монет Чураков (мой пересказ): Русских монет для Русской Америки не было, нет и никогда не было, а Екатерина II ни завоевывать, ни продавать Америку и не собиралась... Несмотря на важность для России Русской Америки, освоение ее богатств шло медленно. А вот мирное освоение Сибири разворачивалось гораздо быстрее и успешнее. Причины тут были не только географические. Освоение Америки шло силами землепроходцев и купцов преимущественно из частной Русско-Американской торговой компании, то освоение Сибири разворачивалось при содействии Русского государства еще со времен Ивана Грозного. На освоение Сибири выделялись большие средства, товары на помощь казакам и переселенцам, стрельцы и царские воеводы, снаряжались экспедиции. После прохода Ермака на рубеже XVI-XVII веков русские переселенцы отстраивают в Западной Сибири города Тюмень, Тобольск, Сургут, Березов (куда в последствии сослали Меньшикова с семьей) и многие другие. Влияние России распространяется на Восточную Сибирь при Михаиле Федоровиче, первом царе рода Романовых. К концу столетия землепроходцы достигают Чукотки и Сахалина. А в 1689 году подписывает Нерчинский договор с Китаем разграничивающем сферы влияния со-предельных государств претендовавших на наследие Чингисхана на Северо-Востоке, на Великую Евро-азиатскую степь от Маньчжурии и до берегов Черного моря. И наконец 29 Декабря 1708 года была создана Сибирская губерния со столицей в Тобольске, первым губернатором которой стал князь Гагарин. Петр I наконец организует Великую северную экспедицию и другие действия ведущие к научному освоению края. И наконец ко второй четверти XVIII века начинается строительство Сибирского тракта и освоение Южной Сибири которое про-двигается быстро и успешно, так что ко второй половине XVIII века остро стал вопрос о выпуске сибирской монеты... Brook: ... А Колывань <...> находится строго на юг от Барнаула еще верст 300. Близ нее при Петре I было обнаружено первое (изрядное) в России месторождение серебра и злата. За разработку которого и "взялся" Демидов. Он основал Колывано-Воскресенск (от одноименной церкви), и сделал его своей штаб-квартирой. Однако вскоре гос-во решило, что "такая корова нужна самому", извинилось перед предпринимателем, и взвалило добычу на свои имперские плечи. STARINA : Есть посёлок Колывань Новосибирской области, который ведёт свою историю от Чаусского острога (1713г). А есть, та самая, знаменитая, Колывань Курьинского района Алтайского края, где находилась до переезда в 1749г. контора Колывано-Вознесенских заводов. Чураков (мой пересказ): Не смотря на то что и раньше практиковались эпизодические территориальные выпуски, Сибирский выпуск был особым и продлился не год-два, а многие десятилетия с широким диапазоном номиналов. В 1763 году приняты ключевые решения по выпуску сибирских монет. Считается, что в 1763 и 1764 годах чеканились только демонстрационные образцы в Санкт-Петербурге для Сузунского МД. В действительности известна только одна монета 1763 года, но ее подлинность можно поставить под вопрос. Сибирские монеты 1764 и 1765 годов уникальны, причем 1765 года - новодел. Массовый выпуск сибирских монет начался в 1766 году. Вот пример того нумизматического материала который произвел на свет Сузунский МД за время чеканки «Сибирской Монеты», или как ласково их называют коллекционеры – «соболей». Монеты из моей коллекции: Для чего он понадобился? ... Ни в XVIII, ни в XVII веке никакой войны уже не было. Все было на много прозаичнее и наверно интереснее. Был мир. Мир который создал условие для бурного экономического роста, и выпуск Сибирской Монеты, т.е. и создание МД стали результатом экономического бума богатого края и естественных противоречий этого процесса. Транспортировка грузов “в“ и "из" Сибири было делом дорогим и долгим, что замедляло хозяйственное освоение края. Для активизации торгового дела и предпринимательского оборота в Сибири требовалось огромное количество денег. Производство и доставка денег из Петербурга или Москвы, при сохранении меновой стоимости монет, было делом дорогим и невыгодным. Намного выгоднее было бы наладить производство на месте. Сформировались условия когда была нехватка монеты для обращения (в начале) и была медь как побочный продукт добычи серебра и золота, которую косударство хотело употребить с выгодой. Родионов: Кабинетский замысел имел под собой инженерную основу. Письмо из Петербурга всего-навсего изложило предложение Канцелярии алтайских заводов, которые в ту пору возглавлял генерал-майор Андрей Порошин. Это за его подписью от 11 сентября 1762 г. ушло в столицу донесение, где предложено было конкретно: «...Для избежания всех дальних несходств и казенных убытков не соизволено ли будет приказать отправить в Колывано-Воскресенские заводы из Екатеринбурга надежную персону и с нею несколько мастеров, с потребными для того перепечатания инструментами, чрез что, по отдаленности тамошнего места <…> кажется, не малого казенного убытка, а при тамошней народной тягости миновать можно будет». Чураков (мой пересказ): Но почему бы не начать делать деньги по общепринятому в России образцу? 18 Февраля 1763 года в Колывано-Вознесенский горный завод был направлен запрос Кабинетом Ее Имперского Величества (КЕИВ) Канцелярии, о выяснении возможности чеканки монет из получаемой при выплавки серебра меди. Т.е. чеканить деньги как бы из отхода производства! Ответ на запрос был отправлен 18 июня 1763 года, где сообщалось что запасов меди имеется придостаточно для самостоятельного выпуска монет, и что и в будущем ее могут производить в необходимом для МД количестве. Так же сообщалось что медь содержит в себе серебро и золото в небольших но достойных упоминания количествах. И.С. Христиани, советник Колывано-Вознесенского горного завода придложил делать монет не на 16, а на 40 рублей из этой меди. Идея понравилась, но по личному распоряжению Екатерины Второй был сделан перерасчет статским советником И. Шлаттером. Учитывая появление фальшивых монет (т.к. алтайская обогащенная медь визуально ни чем не отличалась от обычной), и нормативы монетной чеканки, в докладе от 27 августа 1763 года он привел свои выводы. На основании этих двух проэктов императрица подписала указ о сибирских монетах повелевая: производить монет на 25 рублей из одного пуда; на штемпелях использовать фрагмент герба Царства Сибирского; наладить выпуск определенных номиналов: полушка, деньга, 1, 2, 5 и 10 копеек. SEN2000: 5 декабря 1763 года императрицей Екатериной был издан указ о хождении новой медной монеты, изготовленной на Колывано-Вознесенских заводах, хождение ограничивалось лишь территорией Сибирской губернии. К указу прилагалось изображение новых монет. Монеты десяти-, пяти- и двухкопеечного номинала снабжались по гурту надписью "колыванская медь", позднее (в 1767 году) эту надпись заменили буквами «КМ» на аверсе. Однако администрация завода решила построить завод отдельно, что бы не снижать плавки метала суетой, и что бы перенеся производство ближе к сырью делать его менее трудоемким и более экономически выгодным предприятием. Родионов: Решение консилиума при Совете главной Канцелярии оставалось подвешенным до апреля, пока Бахирев (кто искал хорошее место для нового завода) не встретился с крестьянином Малышевской слободы Зайцевым. Он-то и рассказал маркшейдеру, что по берегам речки Сузун, она пониже Ини верст на 30 в Обь падает, изобильно и камня (под деревней Бобровской), и глины (под деревней Лушниковой), а лес там — сосна красная! Сосны там, можно сказать, безвыходно, и всякий завод поставить из нее доступно... Бахирев проверил сведения Зайцева, выехал на место и доложил Канцелярии: «...вниз по реке Оби на речке Нижнем Сузуне, водами и лесами место изобильное... а от Барнаульского в 127, от Новопавловского завода в 76 верстах». ... Совсем недалеко от устья Сузуна Нижнего — торчит в левобережье Оби каменный выступ, ниша которого — по главной реке хоть до устья сплавляйся — ничего подобного не встретишь. Это каменное крыло кристаллического тела Салаирского кряжа посылало привет изыскателям. Здесь древнекаменный кряж нырял под рыхлое одеяло Великой Сибирской низменности. Есть подобные выступы по обскому правобережью и в окрестностях Сузуна. И медь, тоскующую без передела на барнаульском дворе, сюда по санному пути доставить не составит особого труда. Даже не сравнишь с тем, каких трудов стоит перевоз руды из Змеева до Барнаула — триста верст с гаком. Нужны будут на новом заводе свинцовые руды — вот он, Салаир, рядом. Вся сырьевая ситуация была за Сузун. Бахирева определили уже в канун апреля управляющим строящихся монетного двора и завода, придав ему помощников: защателя, комиссара, бухгалтера и писарей. Хоть и не густо населены берега избранной речки Сузун, но государству новое заведение караулить надо. Прислали из Барнаула офицера и два десятка солдат. В мае, едва отбуянило половодье, началось строительство завода под смотрением самых опытных офицеров. Тут Порошин, не уподобляясь уральцам, не жадничал, отрядил руководить всеми работами по вододействующим механизмам Дорофея Головина, а плотинные работы доверил вести создателю барнаульской гидросиловой системы мастеру Роману Латникову. <.......> Но в Сибири собирались чеканить монету медную, и опыт обращения с этим металлом у Маркова тоже был. Потому и рекомендовали Маркова Порошину как человека, который поставит дело, основываясь на опыте работы Петербургского и Екатеринбургского монетных дворов. Что касалось медеплавилен, то их на Алтае уже научились строить, и Сузунская была пятой по счету. Ее строительство для советника Улиха никакой сложности не представляло, и гермахерские горны нашли свое место в нововозведенном корпусе, и медь уже была привезена в Сузун, чтобы ее расплавленная плоть была разлита в штыки[2]. <........> К сожалению произошел пожар. Марков сообщал о пожаре в Сузуне: «...оный учинился июня 14 дня (1765 г) пополудни в начале 2 часа, и усмотрено, что над расковочной фабрикой горела драничная кровля, и потом вдруг вся монетная фабрика от великого ветра занялась, а потом и гермехерская плавильня, и так обе фабрики и лари водоподводящие до половины сверху и вновь к монетной фабрике недостроенные пристройки сгорели в короткое время...» .... ...Послепожарная пауза позволила Маркову выправить положение (с мастерами) — посланная им в Монетную канцелярию Петербурга депеша убедила столичное начальство послать в Сузун «к резному делу двух учеников, довольно знающих в рисовке и резке... И одного совершенно знающего инструментальное дело исправлять». А из Барнаула Марков запросил детей мастеровых, чтобы обучить их пробирному делу. ...Прислали еще 11 петербургских монетчиков и рекрутов из окрестных заводов набрали — выбирай, мастер, способных к делу. Обучение будущих монетодельцев шло одновременно со строительством. Подготовительную черту на Сузунском монетном подвел июнь 1766 года. На реке встала плотина длиною в 147 сажен — запас воды в пруду с половодья готов! Пониже плотины, как и в Барнауле, разместилась крепость, представлявшая собой огражденную частоколом площадку размером 108 на 260 саженей со всеми заводскими сооружениями. Но главное сооружение — собственно монетный двор — был обнесен отдельным, трехсаженной высоты, забором, в котором были устроены единственные ворота. Это была крепость в крепости — средоточие дела, ради запуска которого более двух лет работали, сдернутые с пашен и лугов крестьяне из окрестных деревень. А само дело — чеканку монеты призваны были осуществлять 45 мастеровых, которых начальник двора Марков отфильтровал из рекрутированного потока людей. Кто-то попал в монетчики, но нужны были и слесари, и кузнецы, и плотники. Таковых на Сузунском монетном и при заводе к июню 1766 года числилось более сотни человек. В июне прибывшее из Барнаула начальство отстояло молебен, священники из главного барнаульского храма во имя Петра и Павла окропили освященной водицей все строения и станы, а вода-работница, теснившаяся волной у тела плотины, по команде руководителя двора хлынула под приподнятые створы шлюзовых прорезей и, разгоняясь по желобам ларей, ударила в плицы рабочих водоналивных колес. ...Началась пробная чеканка монеты. Для опыта в июне перечеканили не так уж много меди — всего-то 136 пудов. Но этого было достаточно, чтобы генерал Порошин вместе с вардейном Марковым отобрал из пробной партии по две монетки каждого номинала и отправил их в Санкт-Петербург «на апробацию». Июль ушел на то, чтобы монеты с курьерской скоростью были доставлены в Кабинет императорского двора, где Шлаттер представил их начальствующим особам, а позже самой императрице. И судьба сибирской монеты была решена: чеканить! В первый год работы сузунские монетчики успели запустить в передел всего-то около тысячи пудов меди из шести тысяч, выплавленных на заводе. Денег вышло из той прочеканенной меди на 23227 руб. 52 коп. Все последующие годы Сузунский двор выдавал для сибирского хождения монет на 250 тысяч рублей, что и предписывалось императорским указом. Чураков (мой пересказ): Уместно отметить, что чеканка сибирских монет в то время была просто отвратительного качества. Кружки для чеканки отличались диаметром и толщиной и не всегда были ровные. Удар штемпеля приходил по центру редко. Даже на 10 копейках надпись "Монета Сибирская" не всегда читалась полностью, а на других номиналах и того реже. Так же исчезновение некоторых деталей (букв, короны, и т.д.) с поля монеты было делом житейским... Предлогаю фото монеты из моей коллекции, приобретенной недавно у irina1959 еще до нашего с ней знакомства на форуме. Как видно на фото, это один из лучших образцов, достаточно приличной центровки и практически со всеми атрибутами, если не считать проблему утери небольшого кусочка меди под соболями, который случился по-видимому во время чеканки благодаря невысокому качеству меди или не совершенному способу ее обработки (что бы медь не разрывалась, ее надо было «отпускать» калкой и куйкой): Можно считать, что чеканилась такая монета с гуртовой надписью всего один год: пол года в 1766, и совсем недолго, но ускореными темпами в 1767. Родионов: К началу 1767 года минцмейстеры и вардейны двора убедили Канцелярию Колывано-Воскресенских заводов, а та — и Кабинет императорский — накладно по гуртику слова накатывать. За медальерами сузунскими дело не стало — по гуртику пустили косой штрих, а под царским вензелем появились литеры «КМ», что и означало «колыванская медь». ...Слово «колыванская» породило одно устойчивое заблуждение. Возникло оно еще на той стадии, когда власти ни в Барнауле, ни в Петербурге не знали, где будет построен двор, и в документах тех лет будущий монетный двор условно именуется Колыванским. Из Петербурга — далеко! Не видать. Кабинетским столоначальникам все алтайское — «колыванское», поскольку заводы Колывано-Воскресенские. Из Москвы до Алтая тоже далеко, как далек год основания Сузунского монетного двора от года издания книги В.Э. Узденникова «Монеты России» (М., 1986). Там и пропечатал автор сведения о Колыванском заводе, делающем одноименную монету. Ни монеты, ни завода, деньги производящего под таким названием, в природе не было. Но «утка нумизматическая» в культурный оборот запущена, да и хорошо, что она запущена. По тому, кто и насколько верит ей, можно судить, с кем ты имеешь дело — со знатоком или дилетантом. Два этапа выпуска «Сибирской Монеты» Ермакъ: ...Сузунский завод родился под несчастливой звездой. За период его существования с 1765 по 1847 год - несколько пожаров, в том числе два опустошительных, и мощнейший потоп, причем водная стихия напакостила гораздо больше, чем огненная. Вот выдержка из подробнейшего рапорта Канцелярии Колывановоскресенского горного начальства в КЕИВ от 7 октября 1776 года «О бывшем на Колыванском монетном дворе наводнении и вновь приготовленных образцовых штемпелях». Среди прочего «потонуло, пескомъ и дрязгомъ замыло… присланныхъ изъ Санктъ-Петербурга изъ производства монетнаго дѣла, для образца и перевода чекановъ, контръ-пунцоновъ двенадцать, да тамъ съ нихъ вырѣзанныхъ шесть, всего восемнадцать паръ; абдрѵковъ(копий –Е.) свинцовыхъ вылитыхъ въ Петербургѣ здѣшней монеты шесть, …да денегъ образцовыхъ, просверленныхъ, за печатью, всей здѣшней сибирской шестисортной монеты по одному кружку… . И хотя всѣ оныя стараніемъ тамошняго завода командующаго со всевозможностью были отыскиваемы, однако съискать никоимъ образомъ было не можно…». И было решено «оставить такъ, какъ судьбиною управило». Такова судьба маточников и чеканов первого поколения. На счастье, уцелело какое-то количество питерских образцовых монет в комплекте. С них заводские умельцы уже сами изготовили образцовую оснастку второго поколения, которую отослали на «апробацию» и получили «добро» Указом КЕИВ от 17 февраля 1777 года. Эти штемпеля стали новой основой для чеканки сибирской монеты вплоть до прекращения ее выпуска. Кстати, интересно было бы сравнить поздние монеты с «допотопными» на предмет различия штемпелей. Займитесь на досуге. Это подтверждает Родионов: Работа на Сузунском монетном дворе шла по изначально заданному ритму. Он нарушался разве что природной стихией, как это случилось в 1776 г., когда разыгралось бурное половодье. Что же случилось? Да плотинные смотрители зевнули, не подняли ночью вовремя створки в прорези ларешной, и вода пошла поверх плотины. Размыть земляную плотину дурной воде — дело двух часов. Их-то и хватило, чтобы поток воды из переполненного пруда обрушился на строение заводское и монетодельное, да так яростно, что даже унесло исковерканную чеканную фабрику вместе с начинкой — унесло потоком, шутя и играючи, фунтового веса штемпели. Покатало по изрытому потоком руслу и упокоило неведомо в какой заводи, чтобы накрыть ее в то же половодье слоем молчаливого песка. То-то будет кому-то находка через неизвестно сколько лет, когда Сузун-река станет перебирать-перемывать свои берега, и в отрыве освещенном покажутся многогранники стальных штемпелей образца того ненасытного 1776 года, когда медальерам и резчикам заводским пришлось заново резать-гравировать новые контрпуансоны, и поспешать с этим делом к тому сроку, когда будут восстановлены разрушенная плотина и покореженные фабрики. … Семенов в своей книге "Монетное Дело Российской Империи" подтверждает тот факт (на основе тех же по видимому документов), что после наводнения 1776 года местный подмастерье вновь изготавливает весь штемпельный инструмент. Можно думаю говорить о монетах изготовленных по оригинальным маточникам до наводнения 1776 года и о монетах выпущенных после и до конца «соболиной» серии в 1881 году. Стоит думаю упомянуть и о том что мастера на монетном дворе были хорошие к тому времени, есть упоминание о том что с новым образцом монеты они могли справитсв за две недели, вырезав необходимые штемпеля. Сузунский Монетный Двор: От КМ к СМ Тапир: Сузунский (Барнаульский) монетный двор на Нижне-Сузунском медеплавильном заводе. Монетный и медеплавильный заводы были построены здесь в 1761-1765 гг. и первый чекан был датирован 1766 годом. Это была сибирская монета с соболями на гербе и екатерининским вензелем. Работал с 1766 по 1847 г. До 1781 г. чеканил медную монету с аббревиатурой «КМ» - «колыванская медь» (до 1767 г. - с гуртовой надписью того же содержания на монетах старших номиналов). Монетный двор в Сузуне был единственным от Уральских гор до берегов Тихого океана. В 1781 г. начал чеканку медных общегосударственных монет всех достоинств. Участвовал в обратной перечеканке монет 1796 г. нового образца. С 1781 и до 1830 г. проставлял на монетах обозначение «КМ» («колыванская монета»), а с 1831 г. - собственное обозначение. Это очевидно из нумизматического материала, что с 1831 г. собственным обозначением Сузунского Монетного Двора стала аббревиатура «СМ», что в комбинации со знаками минцмейстеров придавало монетам общепринятый вид. ...В 1847 году завод сильно пострадал от пожара и с тех пор не восстанавливался. Сузунский монетный двор оригинально носил название Нижнесузунского (т.к. лежал на реке Нижний Сузун). *** Знаки минцмейстеров, работавших в Сузуне *** ПБ - Петр БЕРЕЗОВСКИЙ АМ - Алексей МАЛЕЕВ ДБ - Дмитрий БИНТОВ АД - Александр ДЕЙХМАН АМ - Андрей МЕВИУС Конец чеканки соболей и начало производства общероссийской монеты SEN2000: Вследствие усовершенствования технологии выплавки серебра, суммарное содержание в колыванской меди драгоценных металлов снизилось в среднем до 0,59 % к 1768 году (для сохранения стоимости серебро приходилось уже добавлять) и до 0,39% к 1778 году. Заводская канцелярия предложила чеканить монету по 20-рублевой стопе, однако в конце концов было решено прекратить чеканку особой сибирской монеты. Добавление серебра в медь я бы поставил под сомнение (см. раздел: Вопрос о подлинности «Соболей») ... 7 июня 1781 года был издан указ о прекращении чеканки сибирской медной монеты и переходе на общегосударственные штемпели и 16-ти рублевую стопу «без всякого зачета малых частиц золота и серебра, в той меди содержащихся». Отчеканенная прежде сибирская монета оставалась в хождении. Последняя фраза звучит красиво, и можно было бы предположить, что фальшивомонетчикам было бы даже выгодно подделки под соболей продолжить делать даже после того как было закончено их производство, играя на разнице в стопе, но это не так. Имеется упоминание о том что легковесную Сибирскую Монету, начали переплавлять в общегосударственную. В архивохранилище Алтайского края есть рапорт конца ХVIII в. Христофора Шмидта в котором он сообщал о том, что на Сузунском заводе по указу свыше произведена переплавка так называемой легковесной монеты». Из обращения выводилась монета, не подходящая для перечекана. На сколько я понимаю, если государство и выкупало эти монеты, то не несло при этом убытков, выкупая монеты скорее всего по цене чуть выше цены метала. Дело в том, что к концу чеканки «Сибирской Монеты» в финансовой системе Сибири оказались своего рода медные тромбы, т.к. монета не ходила по всей России и оттока не испытовала, её нельзя было взять с собой при поездки в Тулу, например, что бы купить там себе самовар. В следствии этого эти монеты несколько обесценились, и за рубль серебром стали просить на много больше сибирской медной монетой. Получилась своего рода Сибирская инфляция меди. Думаю переход на выпуск общегосударственной медной монеты ситуацию с Сибирской Монетой не улучшил и в цене с общегосударственной монетой она никогда не была сравнена по номиналу, возможно разве что по весу. Но это всего лишь мое предположение. Первая партия сибирских монет была выпущена в 1766 году и составила 23 277 рублей 52 ½ копейки. Всего сибирской монеты было выпущено на 3 656 310 рублей, в некоторых источниках указывается цифра 3 799 661 рублей. SEN2000: Выпуск сибирских монет продолжался с 1766 по 1781, в этом последнем году были выбиты только 10-копеечники." У Семенова в книге "Монетное Дело Российской Империи" можно найти что с 1781 года двор начинает тиснение пятаков, денег и полушек общегосударственного типа, и что первый инструмент делается с помощью представленных Екатеринбургским МД маточников образца 1778 года. В 1788 появляется новый инструмент скорее всего производства Петербургского МД, т.к. орел очень схож с орлом СПМ (а на мой взгляд даже лучше!). Вот примеры образцов монет из моей коллекции произведеных на СМД после 1781 года, когда Сузунский двор начал выпуск общероссийских монет: Мои любимые монеты в этих выпусках это пятаки с новым орлом, двушки Павла и «тетерева». Увы, кольцевые монеты КМ отсутствуют в моей коллекции. Ермакъ: ...Окончательно сгорел СМД в 1847 году. Разгребая пепелище, нашли какие-то маточники, чеканы и пуансоны – всего около трех десятков. Они сейчас вроде бы находятся в Барнаульском краеведческом музее. Для изготовления каких монет они применялись и в каком состоянии - не знаю. Давно хочется посмотреть, да все нет оказии. Но если учесть, что с 1781 года СМД уже вовсю печатал монеты общероссийского образца, то найти среди этих экспонатов что-то относящееся к «соболям», наверное, маловероятно. Хотя чем черт не шутит… Вот, пожалуй, и все. Что могло уцелеть в СПбМД или находится в фондах Эрмитажа, ГИМа или других музеев – абсолютно не в теме. Родионов: ...Когда стало возможным разбирать руины обугленные, монетчики смели золу и пепел с рабочих частей чеканных станов и дотянулись до самого ценного: то были штемпели с гербами и тештами, благодаря которым рождался лик монеты и ее оборот. В те же дни нашлись и маточники — определенного вида стальные эталоны, с помощью которых готовились новые штемпели, когда старые срабатывались и денежки мерные начинали терять канонический облик. Всю уцелевшую монетодельную оснастку — три десятка предметов — передали в Барнаул в Управление горного округа, где они и пролежали до 1902 года. Уцелевшие в пожаре 1847 года маточники и штемпели — числом 25 — управление заводов передало в Барнаульский краеведческий музей, где они пребывают и доныне, подтверждая тусклой сталью — Сибирь во время оно свою монету чеканила! Вопрос о подлинности «Соболей» Тут хочется сделать маленькое отступление. Как упомянул ТимВик: «Сибирские монеты были привлекательны своей стопой для фальшивомонетчиков.». Об этом есть упоминание и у Чуракова который пишет что статскии советник И. Шлаттер учитывал появление фальшивых монет (т.к. алтайская обогащенная медь визуально ни чем не отличалась от обычной) когда готовил доклад от 27 августа 1763 года. В интересной и полезной статье «К вопросу о подлиности» Брат пишет следующее: «неоценимым подспорьем в деле установления подлинности сибирских монет было бы обнаружение в составе "колыванской" меди, из которой эти монеты должны были изготавливаться, золота и серебра (в определенных количествах); отсутствие в меди таких примесей однозначно свидетельствует о том, что обследованная монета является либо новоделом, либо фальшивкой...» По видимому этот способ выявления фальшивок и подделок можно было бы применять только к сибирским монетам ранней чеканки первых двух-трех лет по причине усовершенствования технологии очистки меди от серебра при литье. Об этом был доклад руководства Колывано-Воскресенского завода в Декабре 1668 года. Они сообщали что теперь для выдержки изначальных пропорций необходимо будет добавлять в медь серебро. Однако они предлагали продолжить чеканку не прибегая к этой мере. На что Екатерина ответила отрицательно, запретив выпуск монет из обычной меди, однако руководство завода благополучно проигнорировало это, т.к. нигде не найдено отчетов о том что бы серебро добавляли. Более того, Чураков добавляет, что «современные исследования свидетельствуют, что очень многие экземпляры сибирских монет практически никакого серебра не содержат. К сожалению, мне больше ничего неизвестно о изучении композитов метала «Сибирской Монеты» разных лет. У меня имеются монеты разных годов, и я мог бы провести свою экспертизу, но боюсь для этого пришлось бы снимать патину с монет и на такое варварство рука у меня не поднимется, т.к. я коллекционер и в моих глазах это можно приравнять к убийству монеты. Однако, если кто-то имеет сведения о подобной экспертизе, поделитесь информацией. Наиболее надежным способом определения подлинности монеты остается ее сравнение с ране известными оригиналами, соответствие описанию, анализ метала при микроскопическом увеличении, взвешивание, наличие правильной старой патины, и в большинстве своем - не важное качество чеканки, особенно на ранних монетах. Общее впечатление от монеты, ну и конечно же опыт применения всех этих способов в комбинации. Что бы понять размеры бедствия достаточно заглянуть на много-профильные площадки интернет-аукционов, на которых не присутствует контроль над продаваемым материалом. Фуфла (в особенности современного), как называют подделки коллекционеры, более чем предостаточно. В своей книге «Подделки Российских Монет» Семенов из 16 страниц, посвященных изображениям подделок из меди, отводит целых полторы страницы для изображений подделок «сибирских» монет. Родионов: <...> о родных российских фальшивомонетчиках. Читая документы XIX в. по истории наших алтайских заводов и вычерпывая из них судьбы камнерезов Колывани, я чуть ли не в каждой архивной описи наталкивался на дела о «фальшивых манетчиках...». Вот еще один пример: В результате поиска по базе данных МД мной было найдено 3 монеты 1764 года (пресловутых пробников) проданные как оригиналы на нумизматических аукционах, оставивших след в базе данных сайта Монетного Двора. Среди этих трех монет визуальная экспертиза по фотографиям проведенная Eрмакъ-ом не выявила подлинных оригиналов пробников, только замаскированные новоделы.Вот эти три монеты: Ермакъ: Копейка и полушка – явные новоделы. У … денги очень впечатляет вишенка между первым и вторым листками справа, которая, как известно, появилась на подлинниках только в 1776 году. А это означает, что на настоящих «сибирках» более позднего времени перечеканены одна или две последних цифры с целью превратить их в «раритеты». Пробные «Сибирские Монеты» Вот интересная выдержка из Брекке (кому интересно), пишу как есть (перевод мой): "Есть несколько серий Сибирских монет датированных 1764 годом, но только о 1/2, 1, 2, 5 и 10 копейках старые нумизматы судили как о возможных оригиналах; полушку всегда считали новоделом. Оригинальные 2, 5 и 10 копеек могут быть распознаны тем что имеют надпись на ребре, и знаки пунктуации между словами имеют квадратные углы на оригиналах, и овальные на новоделах." Брекке упоминает о «возможных оригиналах». В предыдушем разделе «Вопрос о подлинности «Соболей»» я попытался показать на сколько нелегко найти эти самые илюзорные пробные монеты. Однако есть шанс их найти, т.к. неизвестно что оставалось в Петербурге после производства отосланых пробников. Думаю есть только одна возможность разобраться в этом – проверить гурты возможных оригиналов на монетах 1764 года. Боюсь однако, что до них не добраться так просто, если они и есть, то в коллекции Эрмитажа или ГИМа и до этих коллекций добраться не просто. Если бы была такая возможность мы бы могли узнать прав был Брекке или нет, а заодно и узнали бы все ли пробные монеты были просверлены, или только те которые были отравленные в Колывань как образцы, что представляется логичным. Очень интересно так же посмотреть на гурты с надписью на оригинальных монетах 1766/1767 года, т.к. они были сделаны по образу и подобию образцов. Если у кого-то есть фотографии со знаками пунктуации между словами «Колыванская Медь», пожалуйста напишите и покажите тут. Фотографии oригинальных пробных монет 1764 года отпечатанных для СМД, так и небыли представлены до сих пор. Если у кого-нибудь есть фотографии таких монет 1764 года, обсудите их пожалуйста отдельно сначала и если они будут подтверждены как оригиналы пробных монет выставьте их тут с сылкой на тему обсуждения, скорее всего это могут быть фото из очень обширных и старых коллекций, опять же из ГИМа или Эрмитажа. После усилий найти примеры, у меня вознило подозрение что оригиналов 1764 года (так же как и 1763/5 гг) просто нет в природе. Ниже ответ который я получил: ермакъ: ...идти, наверное, надо сначала от документов. А это, в первую очередь, как правильно отметил уважаемый ired 004, ВКГМ - первый том "Монет царствования императрицы Екатерины II". ... 23 Ноября 1763 года КЕИВ издает указ "О Высочайшем соизволении на учреждение Колыванского монетного двора и одобрении образцовых сибирских монет". Образцы готовы, их изготовил, согласно ВВУ, СПбМД, а кто же еще... И датированы они, естественно, годами их выпуска... А теперь цитата. 1765 год, из наставления главного монетчика России Шлаттера назначенному начальником СМД Маркову:" Вь Канцелярію Колывановоскресенскаго Начальства отправлены вь прошломъ 1764 году всѣмъ сортамъ, тамъ дѣлать опредѣленнымъ монетамъ, контрапунцоны и фурмы, или маточники, также и образцовыя, просверленныя и Кабинетскою печатью запечатанныя монеты, все то тебѣ отъ оной Канцеляріи требовать и наблюдать надлежитъ, чтобъ чеканы по онымъ образцовымъ монетамъ исправно вырѣзаны, а монеты чисто загурчены и напечатаны и никакой похулке подвержены не были…» В том-то и дело, что образцовые монеты с вполне определенной целью просверливались. Ну сопрешь, и куда ж ты с ней, разве что полюбоваться да и то тайком. Может быть, у кого-нибудь завалялась просверленная «сибирка» 1763, 1764 (а STARINA #8 еще и 1765 упоминает, которого я ни в одном каталоге вообще не видел)? Если да, поздравляю – это подлинник. Конечно, могло уйти на волю какое-то мизерное количество забракованных пробников, не дошедших до сверла. Но это весьма сомнительно при тогдашнем жесточайшем контроле и личном досмотре (при выходе после смены мастеровых, прошу прощения, даже испражняться заставляли). Или, может быть, есть счастливчик-удачливый человек, который извлек из недр земных монету с одной из этих дат? Пусть покажет. Только, чур, фуфляк новейшей выделки, затуфченный под старину, не подсовывать (наподобие «барабанов»1762). Резюме: настоящих сибирских монет этих годов нет. Есть новоделы, изготовленные, вероятнее всего, сохранившимися в СПбМД штемпелями образцовых монет гораздо позднее. Оттого-то они такие аккуратненькие и красивенькие. Не исключено и применение специальных чеканов, но сделанных по образцу исходных. Все остальное – фуфло. ...Написал : « …И датированы они, естественно, годами их выпуска», потом понял, что правильнее было бы «годом их выпуска». Однако, оказывается, и здесь не все так просто. Напомню, что упоминаемый указ КЕИВ издан в конце ноября, то есть на исходе 63-го, в котором и были изготовлены образцовые монеты. Однако если вести родословную новоделов от реальных образцов, то в каталогах (Ильин, Уздеников, Биткин) имеем под 63-м только пятак, зато под 64-м весь комплект номиналов, а двушку даже в двух разновидностях: гурт-надпись и гладкий. Причем при наличии цифирных пуансонов никакой нужды в изготовлении образцов с двумя видами датировки и не было. Как ни хочется опять прибегать к гипотезам и предположениям, уже навредившим этой теме, но сдается мне, что эталоны были помечены только 1764-м. В принипе дата могла бы быть и любая, но присутствие ее обязательно, потому что это образец, а он должен иметь все элементы оформления аверса, реверса и гурта. Образцы в обращение не шли, разумеется, т.к. они являлись образцами, и были они датированы 1764 годом. На сколько известно из документов, образцы были посланы каждый с просверленной дыркой и печатью. Что оставалось в Петербурге неизвестно. Если кто-то может пролить свет на этот вопрос, буду ждать с нетерпением. А как на счет Колыванского серебра? Brook: Драгметы через Барнаул пошли на Москву и СПБ, а медь-сопутка в Сузун... Месторождение (в виде горы) срыли до основания и еще на столько же вниз, уже к концу 18 века. Можно предположить, что рубли от Анны и до Екатерины, по большей части, сделаны из колыванского серебра. Что же такое Сибирская монета, ее предназначение, цель чеканки и поныне открытый предмет для диспута. Сейчас вот впервые прошли масштабные раскопки на месте Сузунского МД. В Академгородке ученые поведали, что все материалы отправлены в Новосибирский краеведческий музей, в цепкие руки тамошнего смотрителя. По поводу серебряных монет FAUst дополняет: ... Серебряные монеты в 20, 15 и 10 копеек, которые чеканились в 1764 году были пробными. Монетный двор находился в Нижнем Сузуне, неподалеку от Колывани. Себирские монеты весили меньше, чем соответвсвующие русские монеты, находившиеся в обращении только к западу от Урала. ... Все серебряные сибирские монеты - новоделы. Если и были сделаны пробные серебряные монеты, они никогда не печатались для хождения В настоящее время SEN2000: На месте, где находился головной завод в нескольких километрах от Колывани находится памятный знак. ... А места там красивые: Brook: Привел ссылку на статью «На территории Сузунского монетного двора и медеплавильного завода завершены все археологические раскопки 11.07.2012 10:00» Уточнены данные для проведения реставрации исторических объектов и строительства музейно-туристического комплекса: http://www.nso.ru/Lists/News/DispForm.aspx?ID=4467 Увы, инфа только официозная. Общественности еще не донесли каких-то сенсаций. А до тела смотрителя музея Шаповалова,за подробностями, добраться покуда не удалось. Не назначает аудиенции. Вообще, подспудно, складывается ощущение, что для галочки замутили серьезную археологию. Столь быстро такие объекты не раскапываются. А только "закапываются", и уже навсегда. Впрочем, подождем-увидим. Может ученые затихарились для особо дотошного изучения найденного. Чтобы однажды взорвать нумизматический мир откровениями. Ссылка на... ФОТООТЧЕТ: http://sibkray.ru/news/photo_gallery/1959/#gallery Теперь небольшая выдержка из статьи «К 2013 году в здании Толчельни Сузунского монетного двора появится промышленно-исторический музей» от 14.03.2012: http://www.nso.ru/Lists/News/DispForm.aspx?ID=3227&Source=http://www.nso.ru/Pages/default.aspx?mode%3D1%26date%3D14-03-2012 Об этом и других шагах формирования музейно-туристического комплекса «Завод-Сузун. Монетный двор» на пресс-конференции рассказал начальник управления по государственной охране объектов культурного наследия Новосибирской области Александр Кошелев.... ...В рамках пресс-конференции Директор Новосибирского краеведческого музея Андрей Шаповалов, представил старинные монеты, обнаруженные в ходе археологического обследования монетного двора. Часть из них вскоре передадут в Сузунский краеведческий музей. «В результате раскопок предыдущих лет была получена коллекция находок, относящаяся к технологическому процессу изготовления монет. Например, монетные кружки и вырубки — медные пластины, из которой вырубался кружок под монету, — пояснил Андрей Шаповалов. — В музеях на других монетных дворах России подобных материалов нет. Таким образом, Сузун будет обладать совершенно уникальной коллекцией». Ну а пока, это все что демонстрируется публике:

Здравствуйте, помогите пожалуйста определить и примерно оценить монетки. Заранее всем благодарен за комментарии. 1. 2. Разрезал фото.

Всем доброго вечера! Как и обещал выставляю на обозрение вот такую монету. m=2,5 г, d=17,9 мм, s=1,5 мм, кол-во зубцов на гурте=102 шт., материал - никель(магнитится). Измерения проводились на весах и штангенциркулем китайского пр-ва. Первые два изображения сделаны на сканере, остальные сфотографированы зеркалкой и прибором для макросъёмки. Показывалась в живую нескольким нумизматам, которые, я думаю, напишут здесь свои впечатления. Монета будет продаваться. Хотелось бы услышать ваше мнение.

Дорогие друзья, здравствуйте! Больше года вижу эту монету в продаже. Отторжение не вызывает, а наоборот вызывает желание приобрести. Но жаба душит... Это я такой жмот/нищеброд или монета действительно не стоит свои 100 долларов? Подскажите, плиз

Прошу оценить для возможной последующей продажи здесь несколько монеток. Первая: Проб, антониниан, чекан Антиохии, 276-282 AD, AE23 , вес 4,00 гр. Аверс IMP CM AVR PROBVS PF AVG Реверс CLEMENTIA TEMP RN, 1965/7, Syria Hoard II, 84 ИМХО, имеет почти все необходимые для коллекционной античной монеты качества: 1.Качественная монетная заготовка: ровная, правильной формы, нужного веса и размера. 2. Приемлемый прочекан с обеих сторон. 3. Свежие, сохранившие мелкие детали штемпели. 4. Красивый портрет и патина. 5. Правильная центровка, все надписи вошли полностью. 6. Приемлемая сохранность. Вторая: Карин, антониниан, чекан Антиохии, 283-285 AD, АЕ20 , вес 3,93 гр. Аверс IMP CM AVR CARINVS PF AVG Реверс VIRTVS AVGG минт star over Z RIC V-2, 325; Sear 12362 ИМХО, имеет почти все необходимые для коллекционной античной монеты качества: 1.Качественная монетная заготовка: ровная, правильной формы, нужного веса и размера. 2. Хороший глубокий прочекан с обеих сторон. 3. Свежие, сохранившие мелкие детали штемпели. 4. Красивый портрет и патина. 5. Приемлемая центровка, все надписи читаются. 6. Приемлемая сохранность. Третья: Вабаллат, антониниан, чекан Антиохии, 272 AD, 3 оффицина, АЕ21 , вес 2,90 гр. Аверс VABALATHVS VCRIM DR Реверс IMP C AVRELIANVS AVG минт Gamma RIC 381. Cohen 1; Sear 11718. Нечастый двухпортретник интересного(последнего) правителя независимой Пальмиры Заранее спасибо за комментарии и мнения.

Предложили на днях вот такие монеты. Что думаете по цене? Особенно интересна цена второй монеты. 1 монета: антониниан Марка Аврелия Проба, монетный двор-Рим 2 монета: антониниан Марка Аврелия Проба, монетный двор-Лион, Галлия. 3 монета: антониниан Клавдия II Готского, монетный двор-Рим. 4 монета: антониниан Клавдия II Готского, монетный двор-Милан.

Здравствуйте,помогите определить мон.дворы этих антонинианов. Таких не встречал без обозначений мон дворов. Особенно интересным считаю первый антониниан.,с таким реверсом Минервы и легендой не видел.

Господа медники, разрешите представить монету, о существование которой до сих пор молчали все каталоги... все без исключения! Единственный известный оттиск с этих штемпелей - в серебре - находится в ОН ГЭ.

Уважаемые коллеги, кто-то встречал или слышал про подобные пробы? Существуют ещё такие же 5 рублей. Я нашел жетон ММД 2016г. "55 лет со дня Первого полета человека в космос", диаметр 22.6мм, и вроде бы тот же штемпель, где Гагарин. По теории, готовили юбилейные 2-х и 5-и рублевки, но дизайн нашли неудачным, однако штемпелю нашли применение через изготовлении данных жетонов, дабы спасти средства и оправдать время. Буду рад если кто то может поделится ещё какой-нибудь информацией.

Приветствую форумчане! На ваш сайт пришел по совету человека с ревью. Недавно попался кошелек с монетами Казахстана. Сам я занимаюсь коллекционированием иностранщины, поэтому и обратил внимание на эту монету. Поискал в интернете нашел только что это пробная монета. Прошу подсказать по ее подлинности и какова ее цена? Заранее благодарен! с ув.Алексей

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Если уж не вы, то не знаю кто. Исследуя аукционы наткнулся вот на этих редких "зверей": Кто-то знает что-то о них (уж очень интересные - особенно лот-248)? Пробники монетного двора? Спасибо.

Приветствую! Вот такая монета - 3 рубля 1993г., русский балет, пробник в медно-никеле. К сожалению, ни размером ни весом не располагаю. Может у кого есть информация по редкости и примерной стоимости такой железяки? Из всего мне удалось найти только один проход, на Раухе в 2009, за $520, и всё. Спрашиваю не с целью приценки и продажи, а как- раз наоборот. Заранее благодарен за любую информацию по монете.

Добрый день.Попала мне в коллекцию такая монета.1 тиын 1993 года. Диаметр: 17.1 мм.Толщина: 1.4мм. Вес 2.58 гр.Цвет серо-белый.Не магнитится. Хотелось бы узнать что это: брак,фальшивка,пробник... Может кто то видел подобное!? Буду рад любой информации.Спасибо.

Знакомый нумизмат попросил показать на форуме пару монет из его коллекции, что бы оценили. 1)Пробные 20к 1936г. из алюминия вес 0,85г. 2)Пробные 20к 1923г. из алюминия вес 0,92г.

Пробные и первые монеты 10 Копеек (соболя) Царства Сибирского (без КМ) ( дополнение к теме "Сузунский Монетный двор (Сибирский Чекан): История, Документы, Монеты." Сузунский Монетный двор (Сибирский Чекан): История, Документы, Монеты. для обсуждения ) Фотографий оригинальных Пробных Монет я пока так и не видел. Скорее всего их просто не существует. Попался на глаза скан из старого справочника однако он меня разочаровал, есть на этой картинке одна неточность размером с монету. Не могла монета-эталон отличаться от монет которые начали по этому эталону выпускать, что означает что картинка сделана или с более поздней монеты или с монеты Новодельной, т.е. картинка сама по себе фуфло. Вот она: Немного расстраивает то, что Биткин в своем каталоге приводит для примера соболиной серии 10 копеек лицевую сторону именно новоделных 10 копеек 1764 года. Все Новодельные монеты 1764 года которые мне попадались на глаза были сделаны на базе именно такой картинки, т.е. на базе изображения монет второго периода выпуска (с ягодкой между первыми двумя лавровыми листьями справа), так же как и на картинке с воображаемого документа который должен был дать читателю визуальное представление о эталонной монете. Увы, в этом он не преуспел, а наоборот ввел читателей в заблуждение. Вот пример Новодельной монеты 1764 года: Кстати, все пять фотографий новодельных 10 копеек 1764 года которые я видел - с одно-штемпельных монет. И по редкости, они считаются более редкими нежели оригинальная ходячка 1766 / 1767 годов этого же номинала. Так какими были эти самые Пробные монеты в оригинале? Надо полагать, что они были такими же как и монеты первого выпуска 1766 / 1767 годов, ну разве что последняя цифра была четверкой, отчеканены они были в обыкновенной меди и качество чекана имели эталонное. На гурте они имели надпись как та что рядом с четверкой в кружке (четверка с ромбиком - надпись на новоделах). Во всем остальном родные братья и сестры выше-упомянутых монет, если не считать что оправленные на Алтай монеты были просверлены и имели прикрепленную к каждой печать. Так что единственным 100% настоящим пробником можно было бы считать именно такую монету, остальные приходится ставить под вопрос. Первые Монеты обращения - монеты 1766 и начала 1767 годов - "Колыванская Медь" Как известно, выпуск начался в Июне 1766 года когда отчеканили в монету всего 136 пудов. Это были самые первые монеты. Две монеты каждого номинала, генерал Порошин собственноручно отобрал и отправил императрице на апробацию в Санкт-Петербург. Всего в 1766 году было отчеканено монет на 23227 рублей и 52 копейки. Как тоже известно, к началу 1767 года канцелярия Колывано-Воскресенских заводов решила что накладно по гуртику слова накатывать и получила разрешение заменить надпись косым штрихом, а под императорским вензелем было поручено проставлять литеры «КМ». Можно считать, что чеканилась такая монета с гуртовой надписью всего один год, а то и того меньше, пол года в 1766, и совсем недолго, но по видимому ускоренными темпами, т.к. завод набирал обороты, в 1767 году. Возникает резонный вопрос - А какого года монеты реже? Думаю что ответить на этот вопрос можно только под определенным углом зрения и только на определенном этапе. Во первых мы не знаем, с одной стороны, когда в 1767 году поменяли дизайн гурта, облегчив работу мастерам гурчения, и сколько было произведено монет с датировкой 1767. Известно только то что с 1767 года выпуск монет производился в среднем примерно на сумму в 250 тысяч рублей в год (как подтверждает Биткин, например). С другой стороны нам неизвестно сколько монет каждого из этих годов было уничтожено переплавкой. Боюсь что ответы на эти вопросы мы никогда не узнаем. Мы можем наблюдать только относительный результат исторических перипетий с этими монетами, а точнее, их присутствие на монетном рынке. Изначально считалось что 1766 год более редкий, т.к. в этом году только начали чеканить эти монеты, и чеканили их не полный год и как бы в пробу, отлаживая технологию производства. Считалось так же что в 1767 году производство уже шло полным ходом и предполагалось что этих монет в 1767 году было отчеканено намного больше чем в 1766 году. Все это может быть и так, но если проанализировать монетный рынок вот какая получается картина - за последние 10 с гаком лет, я насчитал что только около 11 монет 1767 года оставили свой след на признанных нумизматических площадках, в то время как и 1766 года я насчитал примерно 12 продаж разных монет (аукционы одной и той же монеты в разные годы я не брал в расчет, меня интересовали проходы именно разных монет). Получается что редкость этих монет на рынке примерно одинаковая. Я думаю что и Конрос такого мнения. В 2009 году 10 копеек 1766 года в Хорошем Состоянии оценивалась в $750, a 1767 года в $600. В 2011 году расстояние между ними сократилось, 1766 остался на $750 а 1767 поднялся до $650. Мне кажется что можно сказать что редкость этих монет примерно одинакова Они обе редкие и цена скорее всего скоро сравняется. Бинкин их во всяком случае, оценивал одинаково. Вот эти монеты, родные братья и сестры оригинальных пробных монет 1764 года если кому-то интересно (и возможно произвести их поштемпельный анализ):

На "Молотке" мне попалась довольно необычная монета "1 рубль 2013 года биметалл". пользователь fogwar У кого какие мнения а этот счёт? По-моему это не более чем творчество.

Есть у меня такая вещь. С замиранием сердца жду Ваших соображений насчёт подлинности. И без замирания - насчёт оценки.

Здравствуйте! Будьте добры, помогите определиться. В справочниках указывают, что монеты из классического мельхиора (медь-цинк-никель) в нашей стране чеканились только с 1931 по 1957 гг. - 10,15 и 20 копеек. С 1961 по 1991 год разменную монету тех же номиналов и стандартные рубли-погодовки чеканили из "медно-никелевого сплава", качеством похуже, чем мельхиор. Однако недавно прочёл, что с начала 70-х годов в обиходе вновь стали попадаться мельхиоровые монеты - например, гривенники и даже стандартные рубли, которые можно отличить по чёрной и темно-серой патине. Мельхиор, насколько я понимаю, по-немецки так и называется - нойзильбер, т. е. "новое серебро", потому как даёт тёмную патину, схожую с серебряной. Отсюда и вопрос: не попадались ли кому-нибудь такие "перепутки", и могут ли они представлять нумизматический интерес? У меня сейчас есть на руках 1 рубль 1972 года весом в 7,37 гр., то есть, практически стандартный, но покрытый патиной, схожей с серебряной и мельхиоровой. Не пойму, из какого металла он отчеканен - в ювелирном магазине сказали, что они проверяют на подлинность только изделия из благородных металлов. Спасибо всем, кто пожелает высказаться по существу дела.