20 июл 2022, 09:19:36 простая? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 июл 2022, 10:47:19 1 час назад, polykrowka сказал: простая? проще пареной репы 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2022, 11:00:21 Здравствуйте! Подскажите по полушке, пожалуйста. Фальшак? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2022, 11:10:21 да, фальшак 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2022, 08:25:47 Очень качественная работа.Делали профессионалы.Особенно аверс 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2022, 10:44:36 Да как бы это не мондвор был (чисто на ощущениях по мелким деталям типа несимметричности ног), только подремонтированный и уже на монете подугробенный состоянием и расчисткой (по фото была механика, причем довольно грубая). Реверс, насколько понимаю, тоже был когда-то маточником 19-20? Ну и раз уж мы коснулись того что орел образца 1721 тоже был на фальшивках покажу вот такую монету, тут и кривой реверс, и форма непойми какая, и недовес (0.4 грамма она всего весит), а орел правильный (рядом положил первую попавшуюся мондворовскую монету для сравнения 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2022, 14:43:13 3 часа назад, AK сказал: Да как бы это не мондвор Вот что смущает.Орел очень ,.даже в нюансах и ,как вы правильно говорите ,"на ощущениях" похож на мондвор.Реверс точно не мондвор,не было такого реверса.Да же если был ремонт,это все равно не маточный 19-20гг. А был ли ворованный штемпель реверса ?,я не знаю,этим не занимался., но качество реверса впечатляет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2022, 14:45:56 Опечатался .Ворованный маточник реверса был точно,имел в виду штемпель аверса. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2022, 15:42:44 4 часа назад, AK сказал: Да как бы это не мондвор был Нахожусь немного в задумчивости и непонимании.На всякий случай сделал сравнение наложением реверс маточной полушки 1719 г. иреверса той,какую считал фальшаком(20КФ-6). И ,к моему удивлению ,они совпали.,естественно,был ремонт.,но основные надписи легли точно.Теперь не знаю ,что и думать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2022, 19:44:21 Я немного запутался что же именно вы хотели сказать своими сообщениями. В целом, на мой взгляд, обе стороны монеты похожи на мондворовские, но проблема в том что по каким-то моментам похожи (причем мелким - взаимное расположение ног орла, расположение букв относительно друг друга - слишком мелким чтобы их фальшивомонетчики повторили), а по каким-то (форма литер на реверсе и голов на аверсе) не похожи, да еще и монета сама по себе ИМХО расчищалась механически и довольно грубо, а это всегда вопрос к тому насколько текущее изображение похоже на изначальное. К тому же в довесок идет то что и реверсы, и аверсы такие судя по всему были и на фальшивках. Я для себя просто отметил наличие такой монеты (спасибо кстати что показали), но для каких-то выводов буду ждать еще экземпляры для сравнения. Кстати по наложению картинок - у вас там в левом верхнем углу рамка торчит, она служит как раз для обрезки картинки при сохранении (ну по крайней мере должна - больше 5 лет прошло с написания программы и могло в каких=то браузерах с тех пор и поломаться), а вы судя по всему делаете просто принтскрин 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2022, 19:44:54 закусывать надо, чё то кислое с пресным смешали, а что хотели сказать(спросить) не понятно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 сен 2022, 14:50:20 Добавил пару штемпельных пар в группе фальшаков чеканенных с использованием ворованного маточника 1720г. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 сен 2022, 15:01:10 вот эту монету забыли 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 сен 2022, 15:25:11 23 минуты назад, AK сказал: вот эту монету забыли Да,добавлю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 сен 2022, 15:47:45 Блин, я тормоз - у меня же есть фотка монеты которую вы наверняка не видели т.к. я ее отснял вживую и в сети она вроде как не проходила. Кажется, 8 штемпель по вашей таблице А еще там был вот такой забавный предмет, где на фальшивом реверсе повторили перевернутую 7 за качество фоток прошу прощения, отнимал как смог на телефон не дома и старался получить картинку с различимыми штемпелями, а не с красиво выглядящими монетами 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 сен 2022, 15:49:48 В 03.09.2022 в 22:44, AK сказал: Я немного запутался что же именно вы хотели сказать своими сообщениями Согласен,получилось несколько сумбурно,потому что оказалось неожиданно,а выводы могут быть интересны. Изначально,считал ,что монета чистый фальшак, В крайнем случае -орел ворованный мондворовский штемпель., а сравнить реверс с маточником 1719г. не догадался.После сравнения понял,что штемпель реверса однозначно имеет в предках маточник 1719г. Отсюда возможны два основных варианта-первый,что монета целиком мондворовская.Для доказательства надо искать еще экземпляры в лучшем качестве. Если этот вариант верен, то,получается,что этот тип орла появился уже в 1720г. Второй вариант-это целиком фальшак,причем орел ворованный мондворовский штемпель , а штемпель реверса сделан с использованием ворованного мондворовского маточника реверса 1719г. Я знаю точно,что в конце чеканки в 1720г. один из маточников ревеса1719г.,в сильно уставшем состоянии был сворован Кстати,когда обсуждали монету №4041А по Дьякову,вы так же пришли к выводу ,что в основе штемпеля реверса лежит маточник 1719г. При наличие профессионального резчика,дорезать на штемпеле не достающие детали букв и цифр не проблема.,т.к. основа есть. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 сен 2022, 15:51:14 3 минуты назад, AK сказал: Кажется, 8 штемпель по вашей таблице Да. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 сен 2022, 15:57:08 В 03.09.2022 в 22:44, Mark66 сказал: закусывать надо Эта фраза была обязательна? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 сен 2022, 16:02:19 4 минуты назад, vsch95 сказал: Согласен,получилось несколько сумбурно,потому что оказалось неожиданно,а выводы могут быть интересны. Изначально,считал ,что монета чистый фальшак, В крайнем случае -орел ворованный мондворовский штемпель., а сравнить реверс с маточником 1719г. не догадался.После сравнения понял,что штемпель реверса однозначно имеет в предках маточник 1719г. Отсюда возможны два основных варианта-первый,что монета целиком мондворовская.Для доказательства надо искать еще экземпляры в лучшем качестве. Если этот вариант верен, то,получается,что этот тип орла появился уже в 1720г. Второй вариант-это целиком фальшак,причем орел ворованный мондворовский штемпель , а штемпель реверса сделан с использованием ворованного мондворовского маточника реверса 1719г. Я знаю точно,что в конце чеканки в 1720г. один из маточников ревеса1719г.,в сильно уставшем состоянии был сворован Кстати,когда обсуждали монету №4041А по Дьякову,вы так же пришли к выводу ,что в основе штемпеля реверса лежит маточник 1719г. При наличие профессионального резчика,дорезать на штемпеле не достающие детали букв и цифр не проблема.,т.к. основа есть. Я пока все-таки склоняюсь к фальшаку с ворованными и доработанными штемпелями для этой монеты, но с сильной оговоркой что монета эта для идентификации толком не пригодна, максимум как 2-3 экземпляр для подтверждения выводов по хорошей монете. А по 4041А я теперь уже почти не сомневаюсь что это таки фальшак - тут уже выложили около десятка монет и ни у одной нет нормального мондворовского орла -все либо "ремонтные", либо вообще фальшивые если не убиты 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 сен 2022, 16:20:24 11 минут назад, AK сказал: А по 4041А я теперь уже почти не сомневаюсь что это таки фальшак Я так же уверен,что 4041А это фальшак.Думаю,что монета,которую я показал,то же фальшак.Интерес в том.что в основе штемпелей реверса лежит мондворовский маточник 1719г.,причем получается,что этот маточник то же был украден.А штемпеля дорабатывал профессиональный мондворовский резчик. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 сен 2022, 16:32:21 Два фальшака.Штемпеля разные,а исходный маточник один.,маточник реверса 1719г.. В силу неопытности, отсутствующие элементы букв и цифр.эта команда на штемпелях не дорезала, а цифры года пыталась изобразить.Но ведь маточник могла выкупить и более профессиональная команда , для которой доработать штемпель не проблема, и тогда получится качественный продукт. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 сен 2022, 16:38:29 Получается, в 1721г.было украденно два маточника реверса-бракованный маточник 1720г. с реверсной семеркой,которую не возможно исправить на маточнике, и уработанный маточник с 1719г. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 сен 2022, 09:54:20 Фальшак для обращения видится. Смущает слишком аккуратный реверс, в начале подумал что современное изделие. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 сен 2022, 20:26:29 Хотя и отмечу что с монетами не с монетного двора всегда есть вопрос фальшак это или современный закос под него, именно эта отторжения не вызывает. А то что реверс аккуратный - многие фальшивомонетчики были неграмотными, но при этом понимали что все эти черточки на реверсе что-то должны означать, вот и старались по максимуму (кажется, я это вычитал в статье Храменкова). Орел при этом для них вполне понятно что и потому частенько выполнен сильно менее аккуратно что мы видим и тут. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 сен 2022, 20:37:41 10 минут назад, AK сказал: выполнен сильно менее аккуратно как тебе этот? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
