Ф. 20 копеек 1931. Признана поддельной

[Cherep035 288]

Только что, ol2012 сказал:

Дурачите доверчивого начинающего?

Монета самая настоящая из настоящих , куда ещё настоящее ?

[Appi 249]

8 минут назад, ol2012 сказал:

Дурачите доверчивого начинающего?

Нету следов соударения.

Сколько же тогда штемпелей

 

[ol2012 103]

3 минуты назад, Cherep035 сказал:

Монета самая настоящая из настоящих , куда ещё настоящее ?

 

Почему?

 

Она отличается от монеты №6 (на зеленом фоне). Почему?

[Cherep035 288]

5 минут назад, ol2012 сказал:

Почему?

Почему подлинная ? Так на коробке написано почему , над чертою красной

[ol2012 103]

5 минут назад, Cherep035 сказал:

Почему подлинная ? Так на коробке написано почему , над чертою красной

Здесь уже писали о компетентности "гробовщиков".

Почему соударения нету?

Другой правильный штемпель?

[Cherep035 288]

Только что, ol2012 сказал:

Здесь уже писали о компетентности "гробовщиков".

В данном случае компетенция не гробовщиков , а Федорина 

[ol2012 103]

5 минут назад, Cherep035 сказал:

В данном случае компетенция не гробовщиков , а Федорина 

Что Вы от ответа увиливаете.

 

9 минут назад, ol2012 сказал:

Почему соударения нету?

Другой правильный штемпель?

 

[макс нн 1 185]

20 минут назад, ol2012 сказал:

Здесь уже писали о компетентности "гробовщиков".

Почему соударения нету?

Другой правильный штемпель?

А что,штемпеля с соударениями сразу рождаются?

[ol2012 103]

40 минут назад, Appi сказал:

 

Засыпали материалом.

И эта подлинная?

[Илья 42]

49 минут назад, ol2012 сказал:

Засыпали материалом.

И эта подлинная?

У монет с соударением данного года есть другой весьма характерный признак. Он присутствует на всех монетах и только с соударением. На вашей монете этот признак тоже имеется. 

 

[Илья 42]

Я склоняюсь на 200% к тому, что представленная Павлом монета подделка. 

Почему-то никто не стал сравнивать монету Павла с другими годами данного номинала, пытаясь найти одноштемпельные примеры других монет 1931 года.

Всё гораздо проще.

Обратите внимание на верхний узел и вы всё сами увидите. 

На монетах 1931 года он сдвинут немного влево. 

На монетах 1930 года он сдвинут немного право. 

Если наложить на изображение монеты Павла любую монету 20 копеек 1930 года, то верхний узел ложиться просто идеально, а если наложить изображение монеты 1931, то верхний узел всегда будет "уезжать" влево. 

При этом "придавленность" верхнего угла буквы "К" встречается довольно часто на монетах 1930 года, хоть это и является одним из признаков подлинности монет 1931 года. В этом случае эта "придавленность" не имеет никакого значения. 

 

Я понятия не имею как ловко изготовили "1" в наименовании года, но верхний узел перенести они забыли )) 

 

[iff 10 202]

8 минут назад, Илья сказал:

Я понятия не имею как ловко изготовили "1" в наименовании года, но верхний узел перенести они забыли )) 

 

Вы считаете, что если изготовить цифру "1" в дате идеально искусно, то и не отличить? А как быть с остальными цифрами, их тоже придётся "ловко изготовить"?

[Kaneps 4 228]

5 часов назад, нахалёнок сказал:

с нуля сделать штемпеля

мне почему то кажется что в данном случае с нуля никто ничего не делал, а использовали подлинные штемпеля для подделки такого уровня, ну и вопрос у меня: из тех 50 пар штемпелей которые давным давно предлагались по Москве и некоторые вплыли на Stack’s были ли штемпеля обсуждаемой?  Ведь люди могли не бить как вы с gvele оттиски в подворотне в свинце для прикола, а делать вот такие высоко качественные поддели. 

[ol2012 103]

55 минут назад, Илья сказал:

Я склоняюсь на 200% к тому, что представленная Павлом монета подделка. 

Почему-то никто не стал сравнивать монету Павла с другими годами данного номинала, пытаясь найти одноштемпельные примеры других монет 1931 года.

Всё гораздо проще.

Обратите внимание на верхний узел и вы всё сами увидите. 

На монетах 1931 года он сдвинут немного влево. 

На монетах 1930 года он сдвинут немного право. 

Если наложить на изображение монеты Павла любую монету 20 копеек 1930 года, то верхний узел ложиться просто идеально, а если наложить изображение монеты 1931, то верхний узел всегда будет "уезжать" влево. 

При этом "придавленность" верхнего угла буквы "К" встречается довольно часто на монетах 1930 года, хоть это и является одним из признаков подлинности монет 1931 года. В этом случае эта "придавленность" не имеет никакого значения. 

 

Я понятия не имею как ловко изготовили "1" в наименовании года, но верхний узел перенести они забыли )) 

 

Если бы Вы вели речь о сравнении аверсов... Их не было необходимости изготавливать специально новые...

А что Вы предлагаете? Сравнивать реверсы разных годов? Уму непостижимо.

Это может быть абсолютно новый штемпель.

Даже если при его изготовлении и использовались промежуточные штемпели или промежуточные  маточники из предыдущих годов, например без последних цифр, то почему на нем должны были быть узлы?

Правильнее сравнить фото АИФ и фото Павла.

 

Пояснение к картине:

Верхняя левая монета - АИФ, правая и нижняя - Павел.

Проведенные линии абсолютно горизонтальны и вертикальны.

Горизонтальная желтая линия для подтверждения одинаковой ориентации фото (проведена по низу "КОПЕЕК").

Вертикальные линии проведены по наружным точкам номинала (точки указал красными стрелками).

Картина полностью идентифицирует положение верхних узлов.

Право, наблюдается небольшое отклонение точки под датой, но оно может быть оправдано субъективностью проведения линий и разными источниками фото. Увидеть это вживую труднее, чем на компе.

 

[ol2012 103]

4 часа назад, макс нн сказал:

А что,штемпеля с соударениями сразу рождаются?

Мало того, что штемпеля с соударением сразу не рождаются, они могут в процессе ремонта следы соударения и потерять. Я об этом выше писал при сравнении монет №1-№4.

А вот форма узлов так сильно изменяется при скромных выработках других элементов маловероятно.

 

А может музыкой навеяло?

[нахалёнок 7 543]

6 часов назад, слава 163 сказал:

кмк они не обязаны расписывать на бумаге свои выводы,чтоб не учить изготовителей подделок 

в принципе на фразе можно и завершать

 

2 часа назад, Kaneps сказал:

мне почему то кажется что в данном случае с нуля никто ничего не делал

при современном уровне развития полиграфии на Западе... (С)

[Фима Фокс 5 830]

да давно закончить пора, а Пашке вон открыточку послать для стимуляции позитива

 

 

[tacenda 698]

9 часов назад, Kaneps сказал:

мне почему то кажется что в данном случае с нуля никто ничего не делал

я тоже так думаю. к примеру, взять хотя бы экземпляры с соударением и без. да они и другими индивидуальными признаками отличаются, на это нужен какой-никакой тираж, потому как одноштемпельные. можно, конечно, рассказывать, что резали новые штемпеля для единичного тиража таких монет в разной сохранности, соблюдая одноштемпельность, но рассказов напридумывать можно всяких 

 

 

 

[нахалёнок 7 543]

в любом случае обсуждать КАК это сделано-смысла нет. это же инструкция по работе для фуфлоделов

[Natalya 64]

У билона 500 пробы в поверхностном слое 78% серебра и 21% меди бывает что ли так?

[Фима Фокс 5 830]

Есть такой термин «отбеливание» применительно к биллону, погуглите

[Natalya 64]

50 минут назад, Фима Фокс сказал:

Есть такой термин «отбеливание» применительно к биллону, погуглите

Ну да, с поверхностного слоя низкопробного серебра медь вытравливают.

[Cherep035 288]

3 часа назад, Natalya сказал:

У билона 500 пробы в поверхностном слое 78% серебра и 21% меди бывает что ли так?

РФА может показать на биллоне и 48 и 78% . По мне так эксперты лучше бы указывали результат гидростатического взвешивания , а не РФА

[Кислый 35]

Попросили скинуть фото.

20 копеек 1931 справа:

 

[Димитрий 862]

А вот я к мнению Ярослава Адрианова всегда прислушиваюсь.

Не последний человек в нумизматике, особенно этого периода.

Пусть здесь он считается изгоем, но как человек и специалист - на голову выше многих нас.