PaveL

Ф. 20 копеек 1931. Признана поддельной

В теме 832 сообщения

  В 11/16/2022 в 18:38, нахалёнок сказал:

меня умиляет что народ постоянно спрашивает-как сделали, как распознать. ну нельзя это рассказывать. а то на выходе мы получим кучи фуфла ещё лучшего качества. ещё раз-форус читают не только честные но и сами фуфлоделы. может сразу раздел открыть "повышение квалификации фуфлоделам, советы по улучшению работы"

Миш, вот тут одна фуфло по МиМ, реально определить? 

IMG_20221116_215432.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

  В 11/16/2022 в 18:57, Андрон69 сказал:

Миш, вот тут одна фуфло по МиМ, реально определить? 

Гурты кстати научились делать, но подлинность всё равно определяют вкупе.

Изменено пользователем leipasyo370
опечатка
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

  В 11/16/2022 в 19:01, leipasyo370 сказал:

Гурты кстати научились делать, но подлинность всё равно определяют вкупе.

Я это знаю.

Изменено пользователем leipasyo370
опечатка
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/14/2022 в 10:28, Cherep035 сказал:

РФА может показать на биллоне и 48 и 78% . По мне так эксперты лучше бы указывали результат гидростатического взвешивания , а не РФА

Я понимаю, что на поверхности может показать 78% на вновь отчеканеной или с нормальным хранением, так уверяют, что монета копанная, потом еще и мытая, наоборот вроде как серебро должно вымываться и проступать больше медь?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/16/2022 в 20:15, Natalya сказал:

К чему Вы это? Серебро в почве и во влажной среде не окисляется разве и его процент на поверхности не должен снижаться?

:facepalm2:

женщина, уроки неорганической химии в школе прогуливали? я вам для чего про отбеливание погуглить советовал? если биллоновую монету подержать в кислоте, что первое уйдёт - медь или серебро?

 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

  В 11/16/2022 в 20:15, Natalya сказал:

К чему Вы это? Серебро в почве и во влажной среде не окисляется разве и его процент на поверхности не должен снижаться?

Ну это уже на нобелевку тянет. Т.е. по вашему, чем выше проба, тем сильнее серебро будет окисляться? А если серебро чистое, то оно должно вообще испариться по этой логике, т.к. под каждым удалившимся слоем находится такой же слой чистого серебра, а больше там нечему оставаться, т.к. меди совсем нет.

Вас в школе не учили, для чего железные вёдра цинком покрывают?

Изменено пользователем iff
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/16/2022 в 20:15, Natalya сказал:

К чему Вы это? Серебро в почве и во влажной среде не окисляется разве и его процент на поверхности не должен снижаться?

ФФ абсолютно прав прочитайте про электрохимическую коррозию, там доступно.

Возможно Вас удивит, что в биллоне ...(В идеале) по весу серебра и меди поровну, а если считать на атомы то меди больше.

атомный вес 64 и 108 соответственно.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/16/2022 в 20:28, sova159 сказал:

ФФ абсолютно прав прочитайте про электрохимическую коррозию, там доступно.

Возможно Вас удивит, что в биллоне ...(В идеале) по весу серебра и меди поровну, а если считать на атомы то меди больше.

атомный вес 64 и 108 соответственно.

Те хитрецы, что снижали пробу серебра, норовили подсунуть в сплав побольше мелких более дешёвых атомов. Ну как бы если на базаре покупать ведро крупного лук, то мелкий прячут на дне ведра.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/16/2022 в 20:39, iff сказал:

Те хитрецы, что снижали пробу серебра, норовили подсунуть в сплав побольше мелких более дешёвых атомов. Ну как бы если на базаре покупать ведро крупного лук, то мелкий прячут на дне ведра.

Большие хитрецы примешивали мышьяк, сплав становился более серебристый, по виду, НО дешевле.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думала это медь проступила)))

20221116_234100.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

  В 11/16/2022 в 20:45, Natalya сказал:

Я думала это медь проступила)))

 

Это не медь, а её соединения.

Медь (Чистая) похожа на золото.

Возьмите медный провод и натрите его с пристрастием.

Изменено пользователем sova159
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/16/2022 в 20:48, sova159 сказал:

Это не медь, а её соединения.

Медь (Чистая) похожа на золото.

Возьмите медный провод и натрите его с пристрастием.

При анализе РФА в этом случае будет другой результат?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/16/2022 в 20:48, sova159 сказал:

Это не медь, а её соединения.

удивительный металл медь.

соединения её придают патине различные оттенки, от чёрного и зелёного до красного и фиолетового.

смотря в каком говне гумусе лежала

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/16/2022 в 20:57, Natalya сказал:

При анализе РФА в этом случае будет другой результат?

Если его применять правильно, для получения точных значений, ТО ...монету надо зачищать, до неизменённого слоя сплава ...а так случайные значения получатся.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавляю фото второй монеты:

55458AB5-0908-46D5-BC59-95D023E17310.jpeg

53C4A933-ACB1-4937-A089-296DD22F6A28.jpeg

E1333933-B8FA-4FD0-85F8-20DCDD8DDEE9.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ваши мнения, является ли монета подлинной или не подлинной? Одноштемпельной первой монеты Павла или не одноштемпельной?

Насколько мне видно, это была царапина на штемпеле, поэтому  царапина на солнце выпуклая.

Фото в разных ракурсах будут завтра.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

  В 11/19/2022 в 17:40, Кислый сказал:

Ваши мнения, является ли монета подлинной или не подлинной? Одноштемпельной первой монеты Павла или не одноштемпельной?

Насколько мне видно, это была царапина на штемпеле, поэтому  царапина на солнце выпуклая.

Фото в разных ракурсах будут завтра.

Далеко не то качество фото ,в которых судить о подлинности,данной монеты.

Изменено пользователем Путеец
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/19/2022 в 19:53, Путеец сказал:

Далеко не то качество фото ,в которых судить о подлинности,данной монеты.

Отвечу как и многие тутошние коллеги: ничего личного, без обид.

Интересное дело, Вы по ещё более не ахти каким фото дважды не смогли определить 5 копеек 1970, а тут смело взялись определять более сложные 20 копеек 1931..?

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/20/2022 в 08:03, Кислый сказал:

Отвечу как и многие тутошние коллеги: ничего личного, без обид.

Интересное дело, Вы по ещё более не ахти каким фото дважды не смогли определить 5 копеек 1970, а тут смело взялись определять более сложные 20 копеек 1931..?

 

  В 11/15/2022 в 17:31, Кислый сказал:
Ничего личного без обид.Но... Вы так и не ответили на вопрос Пастыря.....
"  В 15.11.2022 в 22:31, Кислый сказал:

Белгородская область обычно не вызывает у россиян вопросов.  "

           "не вызывает. но гнездо то 20-31 в Киеве.

           а вот вопрос вызывает наличие нескольких ников"....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

если я правильно понял тех кто утверждает, что обсуждаемая монета фуфло они склоняются к тому, что монета в теме "клон" ну и соответственно вторая монета из клада получается тоже "клон" и в итоге по их мнению мы получаем практически идентичную ситуация которая была с "Прокофьевым" когда монета чеканится неродными штемпелями на родной заготовке, откровенно говоря сложно комментировать такие выводы специалистов и создается впечатление, что монеты просто зафуфлили, пусть это будет моё частное мнение, но оно таково

Изменено пользователем foma
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/20/2022 в 08:17, Путеец сказал:
  В 11/15/2022 в 17:31, Кислый сказал:
Ничего личного без обид.Но... Вы так и не ответили на вопрос Пастыря.....
"  В 15.11.2022 в 22:31, Кислый сказал:

Белгородская область обычно не вызывает у россиян вопросов.  "

           "не вызывает. но гнездо то 20-31 в Киеве.

           а вот вопрос вызывает наличие нескольких ников"....

Вот не хотелось мне ввязываться с ответами на глупейшие вопросы, но тут походу иначе не принято.

Монеты, как платёжные средства, выпущенные для обращения, имеют особенность мигрировать в чемоданах, рюкзаках, карманах и тп. Статистики по этому поводу нет, куда, сколько и как.

Если поискать, то ещё найдутся примеры того, что 20 копеек 1931 года не только в Киеве были найдены. 
Да, больший их % найден там, но и в других регионах также они были найдены. А уж тем более в Белгородской области, граничащей с Украиной…

Молдавии вот находили:

Или вот, к примеру, 6 монет 10 копеек 1957 с аверсом 1956, которые также были найдены в Молдавии:

И что, теперь можно считать, что их гнездо в Молдавии что ли?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не верю. я выше уже писал, дублировать влом

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/20/2022 в 08:56, foma сказал:

если я правильно понял тех кто утверждает, что обсуждаемая монета фуфло они склоняются к тому, что монета в теме "клон" ну и соответственно вторая монета из клада получается тоже "клон" и в итоге по их мнению мы получаем практически идентичную ситуация которая была с "Прокофьевым" когда монета чеканится неродными штемпелями на родной заготовке, откровенно говоря сложно комментировать такие выводы специалистов и создается впечатление, что монеты просто зафуфлили, пусть это будет моё частное мнение, но оно таково

Первую монету, которую тут пытаются фуфлить помыл и почистил продавец, вторая монета не чищена, как есть и по ней вопросов не подлинности не возникало. Я считаю, что обе монеты подлинные.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/20/2022 в 10:03, нахалёнок сказал:

не верю. я выше уже писал, дублировать влом

Чему не верите и что значит дублировать влом?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диодора, я уже написал. мне заново писать?

https://coins.su/forum/topic/317303-f-20-kopeek-1931-priznana-poddelnoi/?do=findComment&comment=3530891

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу