Ф. 20 копеек 1931. Признана поддельной

[нахалёнок 8 842]

  В 11/15/2022 в 12:19, Кислый сказал:

В комплексе этого клада было найдено 2 монеты 20 копеек 1931 года

где именно был найден "склад"?

запятые только меня удивляют?

[tacenda 718]

  В 11/15/2022 в 12:40, Кислый сказал:

прошу мнений по поводу данных монет

по такому фото можно только с уверенностью утверждать, что они одноштемпельные.

  В 11/15/2022 в 12:43, sova159 сказал:

Соучастие - это если на аук будут брать, даже если просто не уверены (Есть понятие - "Сомнительная в плане подлинности монета"), а так МиМ не отказывает в просьбе посмотреть на подлинность (Платно или даром, это другой вопрос).

Рассказав о некоторых совсем "тонких" моментах ...помощь бывает и серьёзная фуфлоделам и создающим копии.

так берут на ауки и продают, и по форумам тоже. свет клином на МиМе не сошелся.

в который раз - фуфлоделы сами знают, что у них не получилось 

  В 11/15/2022 в 12:43, khif сказал:

При сравнении двух монет на этих фото, возникают большие сомнения, что они одноштемпельные.

садитесь, двойка! 

 

[Кислый 35]

  В 11/15/2022 в 12:44, нахалёнок сказал:

где именно был найден "склад"?

запятые только меня удивляют?

Белгородская область. 
 

[leipasyo370 26 511]

  В 11/15/2022 в 12:43, sova159 сказал:

Соучастие - это если на аук будут брать, даже если просто не уверены (Есть понятие - "Сомнительная в плане подлинности монета"), а так МиМ не отказывает в просьбе посмотреть на подлинность (Платно или даром, это другой вопрос).

Рассказав о некоторых совсем "тонких" моментах ...помощь бывает и серьёзная фуфлоделам и создающим копии.

 

Кстати, люди они часто очень и очень грамотные, вывод не про монеты сделан (Чуть другое!).

Смогут ли фуфлоделы имитировать сплавы РИ 18 века для примера? Ты знаешь у кого есть такая база. Так сможет им помочь эта информация, что сплав не соответствует времени? Лично при мне проводилась такая экспертиза по ливонезу и помочь им это не сможет никак. Останутся всё равно моменты, которые им не под силу "победить". А разговор про учёбу фуфлоделов, это из ряда "сказок дедушки Макея". Там сидят далеко не дураки и знают больше нашего. Да и консультироваться им никто не запрещает. Причём любая информация продаётся или даётся по "дружбе".

Изменено 15 ноя 2022, 12:57:17 пользователем leipasyo370
опечатка

[Cherep035 495]

  В 11/15/2022 в 12:19, Кислый сказал:

Вот что пишут на другом форуме:

А на каком ? Намекните

[нахалёнок 8 842]

штемпеля точно разные. а про Белгородскую область... не верю.

[нахалёнок 8 842]

  В 11/15/2022 в 12:59, Кислый сказал:

Вы тут урок по грамматике ведёте оказывается, а большинство участников вроде монету обсуждают

ты легенду посмотри. там есть такая штучка, запятая называется. ну и вообще посравнивать можно.

[khif 3 073]

  В 11/15/2022 в 12:53, tacenda сказал:

садитесь, двойка! 

 

Но они же разные. Неужели вы не видите?

[tacenda 718]

  В 11/15/2022 в 12:59, нахалёнок сказал:

штемпеля точно разные

пастырь, акстись, ну не твое это 

посмотри на "раскол" по аверсу от С к венку в соединяйтеСь, а так же на точку второго луча слева почти у солнца. единицу в дате обвели.

есть и другие совпадения.

  В 11/15/2022 в 13:03, khif сказал:

Но они же разные. Неужели вы не видите?

читайте выше, лень мне кружки рисовать.

Изменено 15 ноя 2022, 13:04:58 пользователем tacenda

[sova159 7 359]

  В 11/15/2022 в 12:53, tacenda сказал:

 

(1.) так берут на ауки и продают, и по форумам тоже. свет клином на МиМе не сошелся.

(2.)в который раз - фуфлоделы сами знают, что у них не получилось 

 

 

Согласен!

1. -Ауки - это бизнес и ни чего личного!

Вы хоть один случай знаете, что бы приличное фуфло выкинули (уничтожили)?!

2.- Не совсем согласен ...что видят, то видят, но бывает и не догадываются ..

Пример.

Мне показывали из агитационного фарфора ...краска чуть другая использовалась на подлинных (В то время) из-за отсутствия в наличии .

 

[sova159 7 359]

  В 11/15/2022 в 12:55, leipasyo370 сказал:

Смогут ли фуфлоделы имитировать сплавы РИ 18 века для примера? Ты знаешь у кого есть такая база. Так сможет им помочь эта информация, что сплав не соответствует времени? Лично при мне проводилась такая экспертиза по ливонезу и помочь им это не сможет никак. Останутся всё равно моменты, которые им не под силу "победить". А разговор про учёбу фуфлоделов, это из ряда "сказок дедушки Макея". Там сидят далеко не дураки и знают больше нашего. Да и консультироваться им никто не запрещает. Причём любая информация продаётся или даётся по "дружбе".

Конечно могут ...проблемы нет, только есть понятие "Старение сплавов".

Кстати, и база не нужна ...если делают по образу и подобию.

 

Не совсем понял сообщение ...позвони, если интересуешься.

[нахалёнок 8 842]

  В 11/15/2022 в 13:04, tacenda сказал:

пастырь, акстись, ну не твое это 

ещё раз посмотрел. точно разные. вот что там настоящее а что фуфло-это вопрос. и также вопрос про Белгородскую область. это ж не севские чехи.

[leipasyo370 26 511]

  В 11/15/2022 в 13:03, khif сказал:

Но они же разные. Неужели вы не видите?

Одноштемпельные они.

 

  В 11/15/2022 в 13:11, sova159 сказал:

Конечно могут ...проблемы нет, только есть понятие "Старение сплавов".

Кстати, и база не нужна ...если делают по образу и подобию.

 

Не совсем понял сообщение ...позвони, если интересуешься.

Зачем делается база по сплавам с привязкой к периоду и номиналу? Какой образ и подобие, там и технологии были совершенно другие...

[sova159 7 359]

  В 11/15/2022 в 13:14, leipasyo370 сказал:

Зачем делается база по сплавам с привязкой к периоду и номиналу? Какой образ и подобие, там и технологии были совершенно другие...

Не понял ...Как сплавы делали по другим технологиям?

(Мы о сплавах, а не о чеканке).

 

База у него, что бы смотреть исследуемую монету и не сравнивать с аналогом (Проходившим через руки), а сразу давать ответ.

[Lupo 892]

Еще над С в слове вСех микрораскольчик. есть и еще некоторые совпадения. а вот различий штемпеля не нашел,полчаса всматривался.Кто их видит обведите пожалуйста, у меня глаз не очень зоркий.

При том вторая монета чеканена позже первой. на ней под Е в слове соЕдиняйтесь есть раскол которого нет на первой.то есть появился позже.

 

[ФЕДОРИН 2 776]

Для неопытных покупателей подскажу - не бывает подлинных монет с притертым аверсом и совершенно целым реверсом.

И добавлю байку из жизни. Один коллекционер купил за дорого, в слабе с закрытым гуртом (!), рубчатый пятак 1924 года. Пришел, показал - получил ответ - не подлинный пятак. Переслабировал его в новый слаб. Но от этого монета подлинной не стала, хотя надпись на слабе гласит - рубчатый пятак 1924 года.

[нахалёнок 8 842]

  В 11/15/2022 в 13:48, ФЕДОРИН сказал:

рубчатый пятак 1924

уже напрягает слегка

[leipasyo370 26 511]

  В 11/15/2022 в 13:38, sova159 сказал:

Не понял ...Как сплавы делали по другим технологиям?

(Мы о сплавах, а не о чеканке).

 

База у него, что бы смотреть исследуемую монету и не сравнивать с аналогом (Проходившим через руки), а сразу давать ответ.

В субботу, если тебе интересно, спросишь сам. И не мешай в голове всё в подряд 

[xterra76 3 390]

Тема советов совсем не моя, но рассмотреть одноштемпельность я в силе. 

Монеты, показанные Кислым, однозначно одноштемпельные. Это факт. Аксиома. Не требует доказательства. Глаза у всех слава Богу есть. 

[нахалёнок 8 842]

надо ещё и выяснить зачем Кислому 2 ника. ну это такое...

про одноштемпельность вопросики... как и про Белгородскую

[Lupo 892]

ну а будут доказательства у кого то что монеты не одноштемпельные? за одноштемпельность есть аргументы. а против?

 

 

ну одинаковые расколы же аргумент.нет?

 

  В 11/15/2022 в 16:25, Lupo сказал:

ну одинаковые расколы же аргумент.нет?

и мой пост про расколы куда то делся.

ну бывает,сбой какой то. кратко напишу еще раз  - та монета которая в патине она чеканена позже потому что на ней есть все расколы которые есть на той что зафуфлили, но есть еще один раскол,который образовался позже в процессе износа штемпеля

 

Прошу прощения, нашел свой  пост про расколы. значит у меня интернет сглючил.

Но про одноштемпельность вопросы актуальны.

[нахалёнок 8 842]

давайте немного подумаем. Белгород. при чём тут Белгород? это сразу должно настораживать. гнездо 20-31 где? в Киеве. 500 км. про диффузию монет я слыхал. но тут то мы имеем дело с последним годом! много ли 2-25 за пределами Башкирии находят? единицы. а тут сразу две. РАЗНОШТЕМПЕЛЬНЫЕ. какова вероятность их попадания в один клад?  зависит от величины клада. например, под Калугой на 12 000 пятаков нашли всего один ТМ. так и тут. если клад кило так в 200 то я ещё поверить могу. если меньше... ещё раз-ПОСЛЕДНИЙ ГОД ЧЕКАНКИ. они тупо не успели походить. как 1917, как Осака, как 1958. да, бывают со следами обращения. да, бывают за пределами гнезда. но в данном случае какова вероятность? это должно сразу насторожить. можно пригласить в темку и @mms1902

может что скажет путное. но лично я вижу разноштемпельные предметы. является ли одна из них оригиналом или обе-это другой вопрос.

 

[Lupo 892]

  В 11/15/2022 в 17:09, нахалёнок сказал:

РАЗНОШТЕМПЕЛЬНЫЕ

так а разиличия штемпелей показали? я плохо вижу и различий не увидел, так обведите места где штемпель разный.

[нахалёнок 8 842]

про запятые я уже писал ДВА раза. а сам шрифт легенды сравнить? да я там устану обводить

[Lupo 892]

шрифт одинаковый.насчяет запятых, да есть различия.но кмк это из за фото, разного падения света.когда будет лучшее фото второй монеты все станет на свои места. кроме того вторая монета как писал выше чеканена более уставшим штампелем.

тут еще 1 вопрос возникает.вот выше писали что 20-31 чеканили всего 7 дней в январе 1931...за 7 дней штемпель получил расколы? вероятно есть какая то ошибка и данную монету чеканили чуть дольше чем в официальной статистике.

Изменено 15 ноя 2022, 17:23:06 пользователем Lupo