Ф. 20 копеек 1931. Признана поддельной

[Фима Фокс 6 466]

23 минуты назад, Димитрий сказал:

Пусть здесь он считается изгоем

не изгоем, а местным диссидентом и политэмигрантом, это разные вещи.

что не мешает ему сеять среди нас разумное, доброе и вечное по основному профилю слегка завуалировано 

[МиМ 1 877]

20 минут назад, Димитрий сказал:

А вот я к мнению Ярослава Адрианова всегда прислушиваюсь.

Не последний человек в нумизматике, особенно этого периода.

Пусть здесь он считается изгоем, но как человек и специалист - на голову выше многих нас.

А я бы вот  поостерегся слушать мнений таких "специалистов"  которые вот так, за глаза могут  походя оскорблять других...

С пеной у рта  трубя громогласно, что его какалоги - лучше всех остальных, потому, что они - его. Пофигу

 

Мне вот всё равно, что Ярослав пишет, говорит, думает.. Его мнение ( бесспорно) его законное конституционное право,  но он проявил себя неоднократно настолько "не с лучшей стороны" что для меня оно не стоит ничего. 

Приезжал  недавно в этом году человек, привозил несколько монет, купленных у ЯВА в довольно давние времена. Все оказались фуфлом..

Как мне рассказал этот человек Ярослав конечно же предупреждал покупателя, что он в золотых монетах не разбирается, и покупатель должен сам  для себя определять - нравится ли ему монета и хочет ли он её купить, но..

Формально и предъявить такому продавцу нечего.... Но вот за такие хитропопые фертеля, да за нутро его...

В общем - может как специалист в какой то сфере он и неплох- а вот как человек - "так себе" оказался..

 

Я знаю, что  прочтёт Ярослав и это сообщение, и о ком идёт речь - поймёт наверняка, но это дело - прошлое.. Пусть лучше о будущем подумает, и не пишет ерунды, чтобы через несколько лет фраза "Ярослав Адрианов признал монету подлинной" не стала  грустным мемом.

[Cherep035 474]

37 минут назад, Димитрий сказал:

А вот я к мнению Ярослава Адрианова всегда прислушиваюсь.

Лучше пройти мимо подлинного предмета , чем купить фуфель .Монета в базе подделок - приговор это смертный , Факт

[Димитрий 866]

2 минуты назад, Cherep035 сказал:

Лучше пройти мимо подлинного предмета , чем купить фуфель .Монета в базе подделок - приговор это смертный , Факт

Всегда хочется найти истину, чтобы в дальнейшем не было подобных конфузов.

Вот только почему монету МиМ зафуфлил, так и нет обоснований.

Лишь один вердикт, что ещё больше настораживает.

[Фима Фокс 6 466]

страшно подумать, какие испытания и эмоции ждут нумизматов будущего, с грядущими технологиями копирования 

[Kaneps 5 090]

1 минуту назад, Фима Фокс сказал:

страшно подумать, какие испытания и эмоции ждут нумизматов будущего, с грядущими технологиями копирования 

вот могу ошибиться в первоисточнике, но мне кажется как то  пастырь сказал - Если подделку нельзя отличить от оригинала, то перед вами оригинал. 

[ol2012 115]

Любимому вождю эта тема напомнила тему Прокофьева (50 стр.).

А мне вспоминается тема фальшивых пятаков 1924 года.

Так никто и не смог ( или не стал) убедительно  рассказать в чем заключается их "фуфельность".

Да, те монеты имеют свои признаки, присущие только им ( и на реверсе и на аверсе). Так многие разновидности этим и получили путевку в жизнь...

Главный аргумент в активе борцов за чистоту в нумизматике - огромный тираж, единовременно выброшенный на рынок экземпляров в состоянии от АЦ до "никрофилии".

Мне удалось найти фото пятаков без соударения, с соударением, с "повторным" соударением.

А.И. тогда писал: "Да это факт. Сам не верил, пока Бася мне глаза не открыл на данную бяку  . И ведь туфтят паразиты очень жизненно. Если не присматриваться, то можно очень даже попасть  ."

 

 

На этом форуме сильного обсуждения не было, а у наших партнеров страсти побушевали...

Тогда пришла шальная мысль, что на МД нашелся левша, имевший доступ к старым штемпелям, не пожалевшим времени, средств. связей и таланта на изготовление заготовок. И создал он это произведение.

А тираж был немал, если изначально нормальный штемпель пережил соударение и после этого еще потрудился.

И не давлением делали монеты, а чеканили. Иначе соударение можно лишь имитировать. Так что без участия МД не обошлось, ИМХО.

 

Есть неподтвержденная информация, что серебряные двадцатки чеканили на ЛМД всего девять дней в январе 1931 года.

Каков их тираж? Так откуда же тогда соударение на них?

И зачем фуфлоделы взяли за образец некачественный экземпляр? И нет ли и здесь следов МД?

Знают об этом наши старшие товарищи, но...

 

"Ну, а завтра спросят дети, Навещая нас с утра:

«Папы, что сказали эти Кандидаты в доктора?» 

Мы откроем нашим чадам Правду — им не всё равно:

 «Удивительное рядом, Но оно запрещено!»

 

[Фима Фокс 6 466]

2 минуты назад, Kaneps сказал:

вот могу ошибиться в первоисточнике, но мне кажется как то  пастырь сказал - Если подделку нельзя отличить от оригинала, то перед вами оригинал. 

не, пастырю это не приписать никак.

Вероятнее всего, отошедший от дел легендарный Великий Альвец Ростовского, известный узкому кругу как Саша Фин.

[ЛазА 649]

Если не секрет о какой сумме идёт речь,за сколько она была куплена ?

[нахалёнок 8 725]

3 часа назад, Димитрий сказал:

так и нет обоснований.

я в этой теме раза три уже писал, почему их нет.

[tacenda 718]

8 часов назад, ol2012 сказал:

А мне вспоминается тема фальшивых пятаков 1924 года.

Так никто и не смог ( или не стал) убедительно  рассказать в чем заключается их "фуфельность".

5 минут по тем картинкам экземпляров - действительно фуфло.

 в чем их фуфельность рассказано убедительно в самом первом сообщении.

 

[leipasyo370 26 242]

12 часов назад, Cherep035 сказал:

Лучше пройти мимо подлинного предмета , чем купить фуфель .Монета в базе подделок - приговор это смертный , Факт

Вопрос другой, а сколько фуфла "впарено", возможно по незнанию или не достаточной квалификации, общепризнанными экспертами, ну предположим за последние два десятилетия? Я имею ввиду осмотр и добро на покупку. Такое исключается на 100%, как Вы считаете? Может некоторым стоит уже пересмотреть свои коллекции, или я заблуждаюсь?

[Cherep035 474]

4 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Вопрос другой, а сколько фуфла "впарено", возможно по незнанию или не достаточной квалификации, общепризнанными экспертами, ну предположим за последние два десятилетия? Я имею ввиду осмотр и добро на покупку. Такое исключается на 100%, как Вы считаете? Может некоторым стоит уже пересмотреть свои коллекции, или я заблуждаюсь?

Это не вопрос - это констатация факта , фуфеля были , есть и будут , но сие не только зло , но и добро , ибо фуфеля учат и дисциплинируют .

[нахалёнок 8 725]

да если уж лет 10 тому пруф фуфлили (иностранный) то тут то как 2 байта переслать

[leipasyo370 26 242]

Только что, Cherep035 сказал:

Это не вопрос - это констатация факта , фуфеля были , есть и будут , но сие не только зло , но и добро , ибо фуфеля учат и дисциплинируют .

Ну да, одних учат рублём, других "дисциплинируют" к исправлению ошибок, а кому-то повышают квалификацию. Всем "хорошо" 

[ФЕДОРИН 2 776]

14 часов назад, Димитрий сказал:

Всегда хочется найти истину, чтобы в дальнейшем не было подобных конфузов.

Вот только почему монету МиМ зафуфлил, так и нет обоснований.

Лишь один вердикт, что ещё больше настораживает.

На то вердикт и есть. А объяснять почему, значит консультировать фуфлоделов. В остальном хотите верьте, хотите нет.

[Алексей1793 6]

48 минут назад, ФЕДОРИН сказал:

На то вердикт и есть. А объяснять почему, значит консультировать фуфлоделов. В остальном хотите верьте, хотите нет.

Следовательно,уважаемые фрумчане,вынося вердикт "фуфло",следует избегать объяснений,на основании которых сделан этот вывод.А,вот,на каких примерах учиться покупателям,не имеющим возможность обратиться к знаменитым экспертам МиМа.  

[iff 11 336]

5 минут назад, Алексей1793 сказал:

Следовательно,уважаемые фрумчане,вынося вердикт "фуфло",следует избегать объяснений,на основании которых сделан этот вывод.А,вот,на каких примерах учиться покупателям,не имеющим возможность обратиться к знаменитым экспертам МиМа.  

На тех примерах и учиться. От вас же тут никто примеров не скрывал. А покупателем никто быть не обязывает. Наверное правильнее всё же покупать то, в чём разбираетесь? Ну или хотя бы у тех, кто разбирается и может помочь в этой покупке.

[sova159 7 268]

3 часа назад, leipasyo370 сказал:

Вопрос другой, а сколько фуфла "впарено", возможно по незнанию или не достаточной квалификации, общепризнанными экспертами, ну предположим за последние два десятилетия? Я имею ввиду осмотр и добро на покупку. Такое исключается на 100%, как Вы считаете? Может некоторым стоит уже пересмотреть свои коллекции, или я заблуждаюсь?

Мысль спорная и не однозначная.

Вот для собственников коллекций - плохо, пересмотрев ...могут сильно расстроится, заболеть ... и придётся наследникам выставлять на ауки.

Аукционным домам - работы прибавится, но доходы увеличатся.

 

[нахалёнок 8 725]

5 минут назад, Алексей1793 сказал:

А,вот,на каких примерах учиться

Ащи кто хочит много знати, и тому подобает мало спати, рано вставати

[Кислый 35]

Вот что пишут на другом форуме:

«Теперь история. В комплексе этого клада было найдено 2 монеты 20 копеек 1931 года. А вот вторая монета из этого клада, не мытая и не чищенная. Пару меток я поставил, а их тут куча, что доказывает что монеты одноштемпельные. Я думаю остальные метки люди сами найдут.
Вот теперь мне интересно что скажет МиМ - это тоже фуфло?»

[tacenda 718]

1 час назад, ФЕДОРИН сказал:

А объяснять почему, значит консультировать фуфлоделов

а вот не объяснять, почему, значит способствовать реализации фуфла и это прямое соучастие в распространении подделок 

[Кислый 35]

55 минут назад, Кислый сказал:

Вот что пишут на другом форуме:

«Теперь история. В комплексе этого клада было найдено 2 монеты 20 копеек 1931 года. А вот вторая монета из этого клада, не мытая и не чищенная. Пару меток я поставил, а их тут куча, что доказывает что монеты одноштемпельные. Я думаю остальные метки люди сами найдут.
Вот теперь мне интересно что скажет МиМ - это тоже фуфло?»

 

Уважаемые участники этой темы!

Кто реально в теме, прошу мнений по поводу данных монет. В пользу подлинности, или наоборот.

[sova159 7 268]

11 минут назад, tacenda сказал:

а вот не объяснять, почему, значит способствовать реализации фуфла и это прямое соучастие в распространении подделок 

Соучастие - это если на аук будут брать, даже если просто не уверены (Есть понятие - "Сомнительная в плане подлинности монета"), а так МиМ не отказывает в просьбе посмотреть на подлинность (Платно или даром, это другой вопрос).

Рассказав о некоторых совсем "тонких" моментах ...помощь бывает и серьёзная фуфлоделам и создающим копии.

 

Кстати, люди они часто очень и очень грамотные, вывод не про монеты сделан (Чуть другое!).

[khif 3 036]

20 минут назад, Кислый сказал:

Вот что пишут на другом форуме:

«Теперь история. В комплексе этого клада было найдено 2 монеты 20 копеек 1931 года. А вот вторая монета из этого клада, не мытая и не чищенная. Пару меток я поставил, а их тут куча, что доказывает что монеты одноштемпельные. Я думаю остальные метки люди сами найдут.
Вот теперь мне интересно что скажет МиМ - это тоже фуфло?»

При сравнении двух монет на этих фото, возникают большие сомнения, что они одноштемпельные.

Скажу больше, левый предмет вызывает отторжение.

Я не спец по советам, конечно. Но если бы это была современка, я бы сказал что левая монета - подделка в ущерб обращению.