Ф. 20 копеек 1931. Признана поддельной

[tacenda 718]

поковырялся слегка в инете...

экземпляр ТС доверия не внушает.

чтобы не быть совсем голословным, вывод сделан на основании сравнения:

а так же некоторых раздумий над определенными сообщениями от представителя МиМ.

но я так, рядом проходил... 

p.s. можно даже подумать, что определенная монета из этого набора могла послужить исходником 

 

[PhotoShopRND 3 493]

Какие вы все наивные котятки 

[BOTIZ 202]

  В 11/20/2022 в 17:45, Путеец сказал:

Сообщение о приговоре судом к расстрелу торговца за "злостное сокрытие разменной серебряной монеты" в Ростове-на-Дону из Вечерней Москвы от 1 сент. 1930 года.Кстати,здесь была подобная газетная публикация(под расстрел) из Узбекистана.Закладывали капитальные "закладки".
 

Я здесь уже показывал  

 

[tacenda 718]

из котяток в теме токмо я, звездин, один из представителей МиМ и нах, нах! 

[PhotoShopRND 3 493]

  В 11/20/2022 в 19:19, tacenda сказал:

из котяток в теме токмо я, звездин, один из представителей МиМ и нах, нах! 

Не. Вы сгусток наблюдательности в этой теме, чего уж вы разглядите по имеющимся фото, это вопрос. Фоточки то откровенно слабые. 

[tacenda 718]

  В 11/20/2022 в 19:29, PhotoShopRND сказал:

Фоточки то откровенно слабые. 

ну, чем богат...хотя, ужал немного, поскольку больше 4мб не лезет.

капитально шерстить инет по 20к-1931 как-то лень, только здесь около 30-ти страниц в результатах поиска 

  В 11/20/2022 в 19:29, PhotoShopRND сказал:

чего уж вы разглядите

на 4-х (на земляной не видно, но и она в "обойме") есть, к примеру:

[Кислый 35]

  В 11/20/2022 в 19:44, tacenda сказал:

на 4-х (на земляной не видно, но и она в "обойме") есть, к примеру:

Так это как раз и говорит нам, наоборот, о подлинности. Это выкрошка штемпеля.

И обратите внимание на верхний хвостик первой  С. Он везде с переходом от усталости штемпеля.

[khif 3 074]

  В 11/20/2022 в 14:48, Lupo сказал:

А почему рассматривается что зарыл клад колхозник? это мог быть владелец какой нибудь частной лавки, ведь НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР.

Фактически - гораздо раньше. С 1928 года шло постепенное сворачивание НЭПа и завинчивание гаек. К тому времени уже активно боролись с изъятием серебряной монеты из оборота. Указ от октября 1931 года только подвёл формальную черту под почти не существующем уже явлением. Поэтому, не могу отрицать само наличие клада, но если он был, то точно не крестьянский и не нэпмановский.

[tacenda 718]

  В 11/20/2022 в 21:05, Кислый сказал:

Так это как раз и говорит нам, наоборот, о подлинности.

почему-то подумалось, что Фотошопу или Гюнтеру и в голову бы не пришло такую хрень сморозить  

  В 11/20/2022 в 21:05, Кислый сказал:

И обратите внимание на верхний хвостик первой  С

вы в самом деле полагаете, что если я нашел такую мелочь, то не видел чего-то более крупного, в т.ч. и в других местах экземпляров? не говоря уже о вырезанном фрагменте 

[Lupo 892]

  В 11/21/2022 в 04:56, khif сказал:

Фактически - гораздо раньше. С 1928 года шло постепенное сворачивание НЭПа и завинчивание гаек. К тому времени уже активно боролись с изъятием серебряной монеты из оборота. Указ от октября 1931 года только подвёл формальную черту под почти не существующем уже явлением. Поэтому, не могу отрицать само наличие клада, но если он был, то точно не крестьянский и не нэпмановский.

однако одно из сообщений выше указывает что одного из торговцев - укрывателей серебра расстреляли в сентябре 1930 года. то есть всего за несколько месяцев до чеканки 20-1931. вполне можно допустить что другой подобный торговец через полгода например спрятал свой клад получше и его чекисты не нашли.впрочем сам хозяин его тоже не забрал.

[нахалёнок 8 844]

  В 11/21/2022 в 13:37, Lupo сказал:

сентябре 1930

хреново ты читаешь форум. про хозгод не знаешь...

[Lupo 892]

  В 11/21/2022 в 13:49, нахалёнок сказал:

хреново ты читаешь форум. про хозгод не знаешь...

?

не понял этого момента,о чем речь,при чем тут хозгод.

если приговорили 1 сентября 1930, значит взяли его совсем незадолго до того.в то время суд волынку не тянул,особенно по таким делам.

думаю даже месяц бы не тянули. т.е факт сокрытия серебряной монеты обнаружили летом 1930. ну пусть даже полгода до того как  20-1931 теоретически могла попасть в клад другого торговца/священника/ремесленника какого нибудь или кого еще(очень вряд ли колхозника,точнее почти исключено что его).

так почему же такие процессы были в 1930 году(причем во второе его половине) и не могли продолжаться в 1931? По крайней мере до официальной отмены частной торговли. расстреляли то этого торговца не за то что торговал,а за то что монетки прятал.Исходя из этого дела частная торговля вполне себе существовала еще в 1930-м,могла существовать и в начале 1931.(более того подозреваю что нелегально продолжалась и в 1932.только торговцев становилось все меньше и меньше а ЗК в ГУЛАГ все больше

[нахалёнок 8 844]

хозгод начинался и начинается 1 сентября. но в теории могли и заранее наклепать, для плана

[Комис 533]

  В 11/21/2022 в 14:41, нахалёнок сказал:

хозгод начинался и начинается 1 сентября. но в теории могли и заранее наклепать, для плана

А 1 сентября какого года начинается хозяйственный год? Предыдущего или текущего?

[sova159 7 364]

  В 11/21/2022 в 14:56, Комис сказал:

А 1 сентября какого года начинается хозяйственный год? Предыдущего или текущего?

С 1 сентября (К примеру) 1930 года ДО 31 августа 1931 года ....ХОЗ. год.

Ну, как и раньше "Отчётный год", ВЫ что ни когда отчёты не писали и не подписывали?!

Объяснение надо?

[Комис 533]

  В 11/21/2022 в 15:03, sova159 сказал:

С 1 сентября (К примеру) 1930 года ДО 31 августа 1931 года ....ХОЗ. год.

Так какой это год? 1930-й или 1931-й?

[sova159 7 364]

  В 11/21/2022 в 15:09, Комис сказал:

Так какой это год? 1930-й или 1931-й?

Конечно, 1931 !

[sova159 7 364]

Ладно, поясню ...

Надо представить отчёт ...они идут с низу в верх, По нарастающей.  Обычно много ступеней.

Приходит ежегодное указание ...со сроками представления.

... и понеслось ... (Да ещё устные и культурные ...высказывания - типа, НО, все на "ВЫ"   Высушу, Вы ... и так далее, если сроки сорвёшь!).

Потому что доходят до самых верхов, и должны быть представлены СВОЕВРЕМЕННО!

 

 

[PaveL 1 122]

  В 11/20/2022 в 15:56, Кислый сказал:

С дополнительными фото монет на сегодня получился погодный форс-мажор. Надеюсь, завтра всё будет.

Ну так что там с монетой? Уже заждались...

[Марк70 4 075]

Ну что вы, как дети? Уже писали. Если человек продавал другие фальшивки, причём неоднократно, то что там искать?

В Германии есть поговорка - Einmal Hure, immer Hure. Применительно к данному случаю, на 100% соответствует.

[Dr.Ser 224]

  В 11/21/2022 в 14:00, Lupo сказал:

не понял этого момента,о чем речь,при чем тут хозгод.

Абсолютно не при чём.

Иван Иваныч , будучи здесь , как-то писал , что получал в расчётах на рынке билонную монету 20-х годов. И было это в конце 50-х - начале 60-х.

По факту эти монеты могли попадаться в обращении до реформы 61-го года повсеместно.

К чему спор о легенде обретения , это вторичная информация , к тому же бездоказательная.

Давайте обсуждать саму монету !










 

 

 

[Марк70 4 075]

  В 11/21/2022 в 16:55, Cherep035 сказал:

В России есть поговорка - Один раз - не перас

Ну так если бы один раз. Там видимо уже очень даже п...с.

Извините за флуд.

[нахалёнок 8 844]

  В 11/21/2022 в 16:52, Dr.Ser сказал:

Иван Иваныч , будучи здесь , как-то писал , что получал в расчётах на рынке билонную монету 20-х годов. И было это в конце 50-х - начале 60-х.

было. так же как и до 57 встречались до 1991

[pr001 333]

Обсуждение - обсуждением, а по факту - будет документ на монету, значит - оригинальная, не будет - не оригинальная.

[PaveL 1 122]

  В 11/21/2022 в 17:16, pr001 сказал:

Обсуждение - обсуждением, а по факту - будет документ на монету, значит - оригинальная, не будет - не оригинальная.

узко мыслите, примерно, как фуфлоделы, которые на это и рассчитывают.