Ф. 20 копеек 1931. Признана поддельной

[СамыйПервый 184]

21 час назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Кстати монета не с Волгограда или Астрахани к вам пришла...у нас 2 недели назад,тут такая " драма",за подобную монету развернулась....в составе "комплекса",за 400к продали...

Мне в сентябре из Астрахани такую предлагали. Другие её фото показали в теме тоже. А что за "драма" если не секрет?

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1141]

2 часа назад, СамыйПервый сказал:

Мне в сентябре из Астрахани такую предлагали. Другие её фото показали в теме тоже. А что за "драма" если не секрет?

 

Да похоже,это она...хотя фото и нет ...Ренат предлагал?

История собственно простая...На блошином рынке принесли мешок билона,а как известно ,что на приносе стоят нищеброды у которых в кармане по 20-50 к( я за Волгоград)[ хотя неделю назад был в Саратове,там такие же " купцы" стоят],а дело было в субботу,как раз астраханцы приехали...и тут с птичьего рынка  звонки, многим кто на обществе был, понеслись...поехали смотреть на мешок билона...  без просмотра предложили по 80 рублей за монету,а Ренат по 100р ,но не деньгами, а  в обмене,ну он и забрал...общий вес был 12,4 кг..а почему драма,потому что комиссионных не заплатили ,монеты забрали ,а денег кто на приносе стоит и звонил-не дали...бубнеЖь на неделю был...

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1141]

9 часов назад, sova159 сказал:

 

Все доверенности и подобное ...после смерти выдавшего - теряют юридическую силу.

Сегрей,в этой части я бы поспорил....при надлежащем оформении дкп,ни чего силу не теряет,наследополучатели пользуются всеми правами

[sova159 6305]

14 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Сегрей,в этой части я бы поспорил....при надлежащем оформении дкп,ни чего силу не теряет,наследополучатели пользуются всеми правами

Причём тут договор купли- продажи?

Простым языком ...доверенности - это разрешения собственника пользоваться чем-то (ему принадлежащим) и после его смерти (собственника) происходит переход права собственности наследникам (или утраты их), а его доверенности теряют юридическую  силу, (Если нет завещания).

[tacenda 647]

7 часов назад, нахалёнок сказал:

вот как то так

ты уж если берешься сравнивать, так лучше одноштемпельные 

Edited 12 Nov 2022, 05:29:42 by tacenda

[sarspas 121]

да уж 

[PaveL 1067]

6 часов назад, tacenda сказал:

ты уж если берешься сравнивать, так лучше одноштемпельные 

 

Эту монету вы приводите как образец подлинности или подделки?

[tacenda 647]

1 час назад, PaveL сказал:

Эту монету вы приводите как образец подлинности или подделки?

как образец, что сколько можно в разных темах сравнивать...член с пальцем 

а что это - пусть расскажут те, кто посчитает нужным, а я почитаю. оба предмета фуфло, или один из них. может, что-то исходник. 

судя по вашим высказываниям в теме, два знающих представителя МиМ не дали однозначного заключения по предмету, а то по весу и РФА определили фуфельность?)) 

я по этим картинкам двух предметов могу рассказать, что это подлинники, и что фуфло, и скорее всего никто ничего на текущий момент в полиции не докажет 

 

Edited 12 Nov 2022, 09:44:50 by tacenda

[PaveL 1067]

11 минут назад, tacenda сказал:

а то по весу и РФА определили фуфельность?)) 

А разве вес и РФА говорят об однозначной фуфельности? По-моему это просто сопутствующее дополнительное описание (характеристика монеты). Более того это просто часть любой экспертизы, которая включается в описание.

[tacenda 647]

1 минуту назад, PaveL сказал:

А разве вес и РФА говорят об однозначной фуфельности? По-моему это просто сопутствующее дополнительное описание (характеристика монеты). Более того это просто часть любой экспертизы, которая включается в описание.

я о том, что кто определял однозначный статус предмета, если два таких представителя МиМ не определили? им для этого веса и РФА не хватило? или чего?) или все же однозначный статус ими был определен и назван? а то: "у них были вопросы"... ну были, может и сейчас есть)

[sova159 6305]

Только что, PaveL сказал:

А разве вес и РФА говорят об однозначной фуфельности? По-моему это просто сопутствующее дополнительное описание (характеристика монеты). Более того это просто часть любой экспертизы, которая включается в описание.

"Правильная" экспертиза всегда комплексная, учитываются ВСЕ факторы.

Как в медицине недопустимо ставить диагноз по результатам одного анализа.

 

2. - Да такое было, результат ...обращение в суд ...ошибся Классик, к сожалению.

Всё сошлось (Крутил, вертел, сравнивал с имеющими, но ...) просто проба платины была не соответствующая тому времени.

[дюймовочка 956]

30 минут назад, sova159 сказал:

"Правильная" экспертиза всегда комплексная, учитываются ВСЕ факторы.

Как в медицине недопустимо ставить диагноз по результатам одного анализа

иногда в нумизматике (да и не только) достаточно одного слова

[sova159 6305]

3 минуты назад, дюймовочка сказал:

иногда в нумизматике (да и не только) достаточно одного слова

Я к такому отношусь ... предвзято, типа, "Слово к делу не подошьёшь!" (С).

 

[ol2012 98]

Друзья!

С интересом читаю эту тему.

Я начинающий коллекционер.

Имею желание при покупке серебрянной 20 копеек 1931 года не купить фальшивку.

В каталогах  АИФ и ЯВА фото есть. Но по тем фото определить подлинность невозможно. Хотя в ЯВА фото побольше, но отличий от показанных здесь монет не просматривается.

Подскажите, плиз, здесь показана хоть одна настоящая монета?

1) Монета Павла признана подделкой.

2) Почему-то два фото в экспертизе - она же?

3) Монета в слабе просто одноштемпельная с монетой Павла? Не она же?

4) СамыйПервый показывает ту же монету, что и Valera_senat. У нее видно соударение на фоне "0".  Она настоящая?

Или подлинник не показывают, чтобы специалисты не могли бы улучшить качество своих подделок?

[sova159 6305]

7 минут назад, ol2012 сказал:

Друзья!

С интересом читаю эту тему.

Я начинающий коллекционер.

Имею желание при покупке серебрянной 20 копеек 1931 года не купить фальшивку.

 

Так самое простое и надёжное (Если Вы из Москвы) проконсультироваться в МиМ.

Монета - биллон ...

 

[ol2012 98]

4 минуты назад, sova159 сказал:

Так самое простое и надёжное (Если Вы из Москвы) проконсультироваться в МиМ.

Монета - биллон ...

 

Биллонные монеты (от  billon) —  серебряные монеты 500-й и ниже пробы, где лигатурным металлом, как правило, выступает медь.

Приятно Ваше соучастие в моей судьбе, но ни на один мой вопрос ответа я так и не получил.

[sova159 6305]

1 минуту назад, ol2012 сказал:

Биллонные монеты (от  billon) —  серебряные монеты 500-й и ниже пробы, где лигатурным металлом, как правило, выступает медь.

Приятно Ваше соучастие в моей судьбе, но ни на один мой вопрос ответа я так и не получил.

1. - Сколько Н в слове вы написали?! 

2. - Тут "высший пилотаж", кто вам будет расписывать ...

Даже Павел (ИФФ) отметил, что по фото ... (В теме).

Это, как определили подделка ... класса F - 9.

[нахалёнок 7128]

8 часов назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

а почему драма,потому что комиссионных не заплатили ,монеты забрали ,а денег кто на приносе стоит и звонил-не дали...бубнеЖь на неделю был

а зачем бубнить? проще не иметь с ним дел вообще. доляха в этом деле-святое

[zvezdin 511]

Парни,вот второй день кручу этот двадцатник....но ни как не пойму,почему МиМы зафуфлили.....По мне так нормальный...Может они сами расскажут?

[ol2012 98]

2 минуты назад, sova159 сказал:

1. - Сколько Н в слове вы написали?! 

2. - Тут "высший пилотаж", кто вам будет расписывать ...

Даже Павел (ИФФ) отметил, что по фото ... (В теме).

Это, как определили подделка ... класса F - 9.

Я учитываю поправку на "выходной" день, но...

1) Где Вы у меня "Н" недосчитали?

2) Этот Ваш пункт напоминает рассказ  Г.Горина "Очередь": Как это по-русски я не знаю, а на узбекский это не переводится".

[sova159 6305]

1 минуту назад, ol2012 сказал:

Я учитываю поправку на "выходной" день, но...

1) Где Вы у меня "Н" недосчитали?

2) Этот Ваш пункт напоминает рассказ  Г.Горина "Очередь": Как это по-русски я не знаю, а на узбекский это не переводится".

Берёг ваше самолюбие, наоборот лишняя.

 

[ol2012 98]

Друзья!

Подскажите, плиз.

В экспертизе показаны два фото одной монеты?

Почему у них разные гурты?

Причиной неподлинности что следует считать? Состав или гурты?

[tacenda 647]

43 минуты назад, ol2012 сказал:

Друзья!

С интересом читаю эту тему.

Я начинающий коллекционер.

Имею желание при покупке серебрянной 20 копеек 1931 года не купить фальшивку.

В каталогах  АИФ и ЯВА фото есть. Но по тем фото определить подлинность невозможно. Хотя в ЯВА фото побольше, но отличий от показанных здесь монет не просматривается.

Подскажите, плиз, здесь показана хоть одна настоящая монета?

1) Монета Павла признана подделкой.

2) Почему-то два фото в экспертизе - она же?

3) Монета в слабе просто одноштемпельная с монетой Павла? Не она же?

4) СамыйПервый показывает ту же монету, что и Valera_senat. У нее видно соударение на фоне "0".  Она настоящая?

Или подлинник не показывают, чтобы специалисты не могли бы улучшить качество своих подделок?

1) бывают заключения о подлинности или поддельности, но атрибутируемые предметы таковыми не являются. 

2) ЦИКЦ имеет обыкновение размещать разные изображения одного предмета. 

3) не она же. а просто одноштемпельная, или нет - 

4) надо проверять

фуфлоделы и так знают лучше прочих, что у них не получилось.

3 минуты назад, ol2012 сказал:

Друзья!

Подскажите, плиз.

В экспертизе показаны два фото одной монеты?

Почему у них разные гурты?

Причиной неподлинности что следует считать? Состав или гурты?

да

один и тот же гурт с разных сторон

при определении подлинности нужно ориентироваться на все.

 

В 11.11.2022 в 00:24, PaveL сказал:

А что Ширяков специалист по советам?

по крайней мере ранее ШИВ экспертизы выдавал на советы

 

[leipasyo370 21782]

4 часа назад, tacenda сказал:

 

я по этим картинкам двух предметов могу рассказать, что это подлинники, и что фуфло, и скорее всего никто ничего на текущий момент в полиции не докажет 

 

А доказывать ничего уже и не надо, деньги вернули, предметы забрали. 

[Кислый 35]

Самая интересная тема по билону 20 копеек 1931 года. Лично я интереснее не встречал. Ещё более интересное в этой теме то, что зафуфлена монета без признаков фуфла. Экспертиза полноценная и достоверная с печатями отсутствует. Даже «громкие» имена в нумизматике тут склонились в сторону фуфла не приведя вменяемого обоснования. 
Лично у меня вопрос возник, просто вопросище, к чему бы это всё???

По фото монета подлинная, кто бы, что тут не изрекал.