13 ноя 2022, 15:12:51 Да уж…. Если бы я не закрыл вопрос с собирательством монет-я бы купил такую монету. И мыслей о её «несостоятельности» даже не возникло бы. Хорошо, что завязал с монетами. По фото спорно, МИМ держал в руках— верю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 15:16:15 (изменено) 35 минут назад, foma сказал: Я Павел как раз в теме так как каждый день ставлю свою подпись под экспертизой и понимаю что это и как это нести ответственность за то что ты подписал, в данной теме монету однозначно признали фуфлом, при этом не предоставив ни каких доказательств и не предъявив заключения из которого однозначно было понятно кто признал монету подделкой и какие на то основания и то что Вам вернули деньги это добрая воля продавца так как никаких оснований отсутствия подлинности предъявленно не было и то что монету внесли в реестр фуфла без заключения это полнейшее беззаконие, я не знаю подлинная монета или нет признаков подделки я не вижу но сама ситуация очень неприятная Тут уже раза три на этот вопрос отвечали, и я в том числе. Вы когда подписи под экспертизой ставите, то делаете это безвозмездно, из альтруизма? Или несёте за них ответственность за вознаграждение, зарплату и т.п. блага? Если нет - то почему вы считаете, что кто-то вам должен предъявлять доказательства чего-то, если вы там что-то не видите и не распознаёте? Неужели "беззаконие" именно в этом? Изменено 13 ноя 2022, 15:23:23 пользователем iff 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 15:18:59 35 минут назад, ol2012 сказал: Из обсуждения монет опять перешли к обсуждению личностей... Считает zvezdin монету подлинной, ну это его право. Никто не заставляет ВСЕХ думать так. Базилио имеет другое мнение и это его право. Кому доверять - выбор за каждым из нас. Право, про бисер обидно... Ну так а фото настоящей монеты мы так и не увидим? https://youtu.be/qu-r6a6F2Xs Кому надо было, тот увидел. Вот тут например: https://coins.su/forum/topic/316446-20-kopeek-1931-serebro-do-31102022-v-2200/ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 15:27:47 6 минут назад, iff сказал: Тут уже раза три на этот вопрос отвечали, и я в том числе. Вы когда подписи под экспертизой ставите, то делаете это безвозмездно, из альтруизма? Или несёте за них ответственность за вознаграждение, зарплату и т.п. блага? Павел. Тут сложно ...если заведомо ложное ("Заказное", типа ..., то понятно). "В свою очередь, одной из гарантий достоверности заключения эксперта призвано служить предупреждение эксперта об уголовной ответственности по статье 307 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее — УК РФ) за дачу заведомо ложного заключения (часть 2 статьи 80 ГПК РФ, абзац 7 статьи 25 Федерального закона от 31.05.2001 № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации»). Представляется, что сам по себе факт предупреждения эксперта об уголовной ответственности не может являться гарантией полноты и научной обоснованности результатов экспертизы[6]. Особенно с учетом того, что статья 307 УК РФ предусматривает наличие в действиях эксперта прямого умысла, когда эксперт осознает, что заключение, которое он дает, является ложным, и желает давать именно такое заключение[7]. При этом доказать прямой умысел в подобных случаях достаточно сложно, ведь недостоверность результатов исследования всегда может объясняться научной ошибкой. [8]" (С). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 15:34:00 3 минуты назад, iff сказал: Тут уже раза три на этот вопрос отвечали, и я в том числе. Вы когда подписи под экспертизой ставите, то делаете это безвозмездно, из альтруизма? Или несёте за них ответственность за вознаграждение, зарплату и т.п. блага? всё это понятно, вопрос в категоричность заключения - подделка; на самом деле всё решают детали, зачем писать: "..подделка" - когда можно сказать иначе: "имеет признаки подделки..."- это многое решает звучит не категорично при этом дает возможности выразить свое личное мнение и при этом позволяет не брать на себя ответственность однозначного суждения в ситуации которая этого не требует, но учитывая тот факт что у покупателя возникли сомнения подлинности после сделки и продавец с этим не согласен нужно официальное заключение с подписью уполномоченого лица которое конечно получается не бесплатно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 15:41:07 1 час назад, МиМ сказал: ОТвечу вам цитатой с другого форума: Тут хоть человек признаётся, что в своих познаниях не уверен... Но вы, считающие, что всё меряется деньгами - не просто смешны, вы ЖАЛКИ в этом. Не надо давить на эмоции. Деньги всегда "причем". И при капитализме - в первую очередь "причем". Документ о фальшивке есть? Нет? Или все ограничивается вечным: "мамой клянусь!" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 15:42:08 5 минут назад, foma сказал: всё это понятно, вопрос в категоричность заключения - подделка; на самом деле всё решают детали, зачем писать: "..подделка" - когда можно сказать иначе: "имеет признаки подделки..."- это многое решает звучит не категорично при этом дает возможности выразить свое личное мнение и при этом позволяет не брать на себя ответственность однозначного суждения в ситуации которая этого не требует, но учитывая тот факт что у покупателя возникли сомнения подлинности после сделки и продавец с этим не согласен нужно официальное заключение с подписью уполномоченого лица которое конечно получается не бесплатно Кому нужно? Если вам нужно - ну займитесь. Я например, выразил сомнения в подлинности по фото, и признал, что это - сложный случай, требующий осмотра вживую, при этом не стесняясь того, что по фото мне определить затруднительно. Но... такое впечатление, что мы уже по пятому кругу пошли... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 15:43:52 14 минут назад, sova159 сказал: Павел. Тут сложно ...если заведомо ложное ("Заказное", типа ..., то понятно). "В свою очередь, одной из гарантий достоверности заключения эксперта призвано служить предупреждение эксперта об уголовной ответственности по статье 307 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее — УК РФ) за дачу заведомо ложного заключения (часть 2 статьи 80 ГПК РФ, абзац 7 статьи 25 Федерального закона от 31.05.2001 № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации»). Представляется, что сам по себе факт предупреждения эксперта об уголовной ответственности не может являться гарантией полноты и научной обоснованности результатов экспертизы[6]. Особенно с учетом того, что статья 307 УК РФ предусматривает наличие в действиях эксперта прямого умысла, когда эксперт осознает, что заключение, которое он дает, является ложным, и желает давать именно такое заключение[7]. При этом доказать прямой умысел в подобных случаях достаточно сложно, ведь недостоверность результатов исследования всегда может объясняться научной ошибкой. [8]" (С). Ну да, "заведомо ложное", "осознаёт...что ложное". Как доказывать будут? При помощи пыток, или детектора лжи? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 15:52:14 32 минуты назад, iff сказал: Кому надо было, тот увидел. Вот тут например: https://coins.su/forum/topic/316446-20-kopeek-1931-serebro-do-31102022-v-2200/ Подскажите, "кто-надо", что Вы по такой фотке разглядели. Такое впечатление, что фотки спецом никакие сделаны... https://youtu.be/wpKlIKOK6ZI 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 15:55:31 7 минут назад, iff сказал: Ну да, "заведомо ложное", "осознаёт...что ложное". Как доказывать будут? При помощи пыток, или детектора лжи? Это у Вас ... Посмотрите процессы над ведьмами. Для этого есть СК РФ, доказывается "Заинтересованность" эксперта, что сложно (Выше в цитате было). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 15:56:17 10 минут назад, iff сказал: Кому нужно? Если вам нужно - ну займитесь. Я например, выразил сомнения в подлинности по фото, и признал, что это - сложный случай, требующий осмотра вживую, при этом не стесняясь того, что по фото мне определить затруднительно. Но... такое впечатление, что мы уже по пятому кругу пошли... при чем тут Вы или я, кто-то из нас с вами сделал однозначное заявление о подлинности или её отсутствие у этой монеты? вопросы к НРР 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 15:56:53 Доброго времени всем,читаю,интересно для чего развели тему на восемь страниц,в МиМ монету не приняли на продажу,HHP монету признали поддельной,кмк они не обязаны расписывать на бумаге свои выводы,чтоб не учить изготовителей подделок 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 16:06:55 (изменено) Меня больше всего интересует, почему Андрей Иванович молчит? Тему реально развели на 8 станиц(и это не придел). Ведь можно одним постом поставить все точки на " i". На то получается: - ошиблись и тупо молчат, - имели личный интерес с дальнейшей перепродажей(случаи есть такие). Очень хочется выслушать мнение классика Андрея Ивановича Федорина, чьи исследования и каталоги являются неоспоримым подтверждением в атрибуции монет данного периода. Изменено 13 ноя 2022, 16:07:24 пользователем Димитрий 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 16:07:40 14 минут назад, ol2012 сказал: Подскажите, "кто-надо", что Вы по такой фотке разглядели. Такое впечатление, что фотки спецом никакие сделаны... https://youtu.be/wpKlIKOK6ZI Так в том -то и дело, что там даже по тем безобразным фото вроде нет сомнений. Хотя конечно, хотелось бы фото получше, чтоб можно было сравнивать с сомнительными экз. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 16:11:45 15 минут назад, sova159 сказал: Для этого есть СК РФ, доказывается "Заинтересованность" эксперта, что сложно (Выше в цитате было). Приведи хоть один подобный пример? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 16:19:31 4 минуты назад, leipasyo370 сказал: Приведи хоть один подобный пример? Сколько заплатишь? Дам судебную практику по судьям, экспертам и адвокатам с нотариусами. Везде "недобросовестные" встречаются, к сожалению. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 16:22:22 1 минуту назад, sova159 сказал: Сколько заплатишь? Дам судебную практику по судьям, экспертам и адвокатам с нотариусами. Везде "недобросовестные" встречаются, к сожалению. За, что я должен платить? Я попросил привести пример, где засудили эксперта по нумизматике. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 16:22:58 13 минут назад, Димитрий сказал: Меня больше всего интересует, почему Андрей Иванович молчит? Дмитрий, а почему он обязан что-то говорить при вашей постановке вопроса. Василий уже все сказал. Вообще не совсем понятно на каком основании ваши обвинения в адрес коллег? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 16:26:07 1 минуту назад, leipasyo370 сказал: За, что я должен платить? Я попросил привести пример, где засудили эксперта по нумизматике. Причём тут "Эксперт по нумизматике"??? Которых совсем мало (лицензированных). Сколько их сейчас в РФ знаешь? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 16:30:01 Только что, sova159 сказал: Причём тут "Эксперт по нумизматике"??? Которых совсем мало (лицензированных). Сколько их сейчас в РФ знаешь? Я не знаю причём? 31 минуту назад, sova159 сказал: Для этого есть СК РФ, доказывается "Заинтересованность" эксперта, что сложно (Выше в цитате было). Я просто спросил, раз ты в курсе этого, был ли хоть один прецедент с экспертом, специализирующимся и на нумизматике, где его засудили или пытались? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 16:30:43 5 минут назад, leipasyo370 сказал: За, что я должен платить? Я попросил привести пример, где засудили эксперта по нумизматике. Кстати, БЫЛ. Наказание до сих пор в действии...аукается многим. Несмотря на добросовестное заблуждение, а не злой умысел. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 16:38:42 (изменено) 8 минут назад, sova159 сказал: Кстати, БЫЛ. Наказание до сих пор в действии...аукается многим. Несмотря на добросовестное заблуждение, а не злой умысел. Я уже давненько слышал, ты знаешь от кого, что фуфло делают на высоком уровне, на очень высоком. И это не смех, который некоторые пытаются "приписать". В трёх местах вряд ли могут ошибаться, тем более видя предмет живьём, а не картиночки. Изменено 13 ноя 2022, 16:39:25 пользователем leipasyo370 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 16:45:29 16 минут назад, iff сказал: Так в том -то и дело, что там даже по тем безобразным фото вроде нет сомнений. Хотя конечно, хотелось бы фото получше, чтоб можно было сравнивать с сомнительными экз. Интересно сомнений нет у кого? У того у кого надо? И почему их нет? Потому, что так надо? Монета №5 (настоящая, вроде бы): Я увидел призрак соударения: Тогда вопрос такой. А без соударений настоящие бывают? В каталогах ЯВА, АИФ и Тилижинского следов соударения не наблюдается. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 17:10:43 2 часа назад, ol2012 сказал: Ну так а фото настоящей монеты мы так и не увидим? Смотрите настоящую 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 ноя 2022, 17:17:34 1 час назад, Cherep035 сказал: Смотрите настоящую Дурачите доверчивого начинающего? Нету следов соударения. Сколько же тогда штемпелей у этой редкой монеты? Каков порядок известных на сей день экземпляров? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
