Армавир 5 рублей 1918, гладкий гурт. Атрибуция и оценка

[Фима Фокс 5 822]

3 минуты назад, petrex сказал:

По третьему абзацу, тема не из простых. Так какого хрена такой серьезный человек, ведёт себя как ребенок и позволяет себе? Надеюсь что за уровень знаний в теме вам прощаются ваши выходки. Просьба быть вежливее.

Спасибо.

это скверный характер, сформированный богатой впечатлениями жизнью.

 

тебе тоже спасибо за эмоциональную дискуссию - вангую, что зрители остались довольны

 

Изменено 13 янв 2020, 22:05:59 пользователем Фима Фокс

[Brios 6 707]

1 минуту назад, Фима Фокс сказал:

это скверный характер, сформированный богатой впечатлениями жизнью.

 

тебе тоже спасибо за эмоциональную дискуссию - вангую, что зрители было довольны

ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ. Даже те которым было до Армавира как до Луны. 

[petrex 134]

7 минут назад, Фима Фокс сказал:

я сам его не видел, но ходили слухи, что там много фантазийщины, впоследствии никем не встреченной в природе

Есть повод думать также.

[petrex 134]

Извиняюсь за такое качестве но позже могу выложить получше.

[Фима Фокс 5 822]

принтскрин же давно придумали для этих целей 

 

Краузе Пабликейшн всё-таки лохи позорные

 

кто-то всё-таки надул им в уши про эмиссию "белыми русскими"

[petrex 134]

18 минут назад, Brios сказал:

Тут еще момент такой. Можно выпустить. Сложить в мешок и закопать или переплавить. А можно выпустить в реальное хождение, когда и на рынке и на почте и в банке ими расплачивались. 

Сумма сумой,тираж тиражом, но где и как  ходили - сие важно и значимо.

 Я тут грешным делом перечитывал Потина и наткнулся на его труды по проведению исследований в части видов производства монет и количества производства единиц продукции в зависимости от вида. Так вот ручной труд и пресс выдавливает до 8 ед. в минуту, а автоматический не меньше 100ед.

Я умножил за весь период производства с учётом поломок и простоя оборудования. Сумма не малая, под 1,5 млн. рублей.

Думаю металлические деньги Армавира были выпущены в целях насытить именно население, так как между организациями уже был решен вопрос финансового разменного голода в виде твердых чеков крупных номиналов. Первые номиналы 40, 50, 150,200, а после стали печатать и 1,3,5 на бумаге. Среди населения конечно лучше использовать металл, чем бумагу. Поэтому и торговцы на рынках должны были сдавать ежедневно выручку в банк и возвращать размен в банк, регистрируя на своем счёте определенную вносимую сумму. Далее, опять размен или съем со счета.

[Фима Фокс 5 822]

трудно поверить, что в условиях недоброжелательного окружения была такая потребность в разменной монете. В мае началась чеканка, а к концу июля такая мясорубка началась, что было уже не до межфилиальных оборотов и инкассации

[petrex 134]

Только что, Фима Фокс сказал:

трудно поверить, что в условиях недоброжелательного окружения была такая потребность в разменной монете. В мае началась чеканка, а к концу июля такая мясорубка началась, что было уже не до межфилиальных оборотов и инкассации

Был в Армавире министр труда в конце июля. Приехал для изыскания возможности отправки сельхозпродукции в центральную полосу России. Этой продукции было больше чем в избытке. А из-за блокады она не вывозилась долго. Ну и деньги естественно не ввозились в Армавир.

Так вот я о чем. Есть его отчёт и письма в Москву. Он пишет, что надежда на монетный двор, а особенную значимость он уделял чеканенному рублю размером с николаевскую трехкопеечную монету. В простонародье Вензельный рубль.

Если надежды возлагал и видел что после второго захвата красными в конце июля месяца в городе Армавире восстановились такие возможности, то и производство до сентября это не такая уж и фантастика.

Твердые чеки датированные 20 сентября 1918 года я встречал, а значит и металл имеет право на существование. Это конечно ИМХО.

[Фима Фокс 5 822]

странно, почему серебро с золотом не чеканили при таком изобилии сельхозпродукции

[petrex 134]

22 минуты назад, Фима Фокс сказал:

принтскрин же давно придумали для этих целей 

 

Краузе Пабликейшн всё-таки лохи позорные

 

кто-то всё-таки надул им в уши про эмиссию "белыми русскими"

Тут на счёт пятерки белой горячие споры, что говорить о рубле тогда?))) 

Кстати, белой пятерки не было никогда. Я уже могу это официально доказать. Да и вы тоже думаю можете. Это я долго своим умом доходил.

[Фима Фокс 5 822]

я стараюсь не вторгаться своим умом в трансцендентальные сферы

[Фима Фокс 5 822]

разговор не о монетах в белом металле, а о том, что Краузе и компания приписывают эту эмиссию Белому движению.

 

купили б хоть учебник штоле, позорище прям.

[petrex 134]

2 минуты назад, Фима Фокс сказал:

странно, почему серебро с золотом не чеканили при таком изобилии сельхозпродукции

Запасы в банке были и серебра и золота на тот период. Медь с завода Штенгеля пилили. Не успели допилить. Руки не дошли видимо.

Видимо просто золотом нельзя разменять что-либо. Золотая монета подлежит размену на серебро. Это к вопросу бывают ли золотые суррогаты денег и считаются ли они бонами в принципе?))

[Фима Фокс 5 822]

2 минуты назад, petrex сказал:

Это к вопросу бывают ли золотые суррогаты денег и считаются ли они бонами в принципе?))

полистайте любой каталог по локальным американским выпускам 19-го века. Огромное количество частников и локальщиков в золоте. Просто неприличное. Денег стоят тоже неприличных, Армавир и рядом не стоял.

 

Изменено 13 янв 2020, 22:46:55 пользователем Фима Фокс

[petrex 134]

Только что, Фима Фокс сказал:

разговор не о монетах в белом металле, а о том, что Краузе и компания приписывают эту эмиссию Белому движению.

 

купили б хоть учебник штоле, позорище прям.

А... Упс. Ну на чёрно-белом картинке вся медь белая.))) 

[Фима Фокс 5 822]

про трёшку в серебре и пятёрку в люмине эти сказочники где-то, видимо, слышали 

[petrex 134]

1 минуту назад, Фима Фокс сказал:

полистайте любой каталог по локальным американским выпускам 19-го века. Огромное количество частников и локальщиков в золоте. Просто неприличное

Иностранными не интересовался. Спасибо.

[Фима Фокс 5 822]

Только что, petrex сказал:

Иностранными не интересовался. Спасибо.

зря. Надо себя заставлять (с)

[petrex 134]

10 часов назад, Фима Фокс сказал:

про трёшку в серебре и пятёрку в люмине эти сказочники где-то, видимо, слышали 

 

Первое упоминание о них в журнале Советский филателист от 1924 года номер 4 и 6. Автор Вл.Соколов. Сказано, что информацию брал из рассказов очевидцев. Там же и первое упоминание о гравере Иосифе Задлере.

[Фима Фокс 5 822]

Кочующие в веках легенды

[petrex 134]

Там же указано что выпуск был при власти белых.)))

Я не стал этот источник публиковать)))

[Фима Фокс 5 822]

вот откуда у Краузе ноги растут, оказывается. Фейковая информация

[Случайный прохожий 666]

41 минуту назад, petrex сказал:

Сказано, что информацию брал из рассказов очевидцев. 

Очевидцы они такие. У нас один такой очевидец на полном серьёзе рассказывал о том, что соседнее село от немцев освобождали целых две дивизии дальневосточных моряков. Местные власти даже памятник им поставили. На деле же дивизии были стрелковые и сформированы в Средней Азии наполовину из сибиряков, наполовину из аборигенов.

[Фима Фокс 5 822]

40-я отдельная стрелковая бригада это была, формирование г.Фрунзе

[Случайный прохожий 666]

Это здесь при чём?