Армавир 5 рублей 1918, гладкий гурт. Атрибуция и оценка

[Фима Фокс 6 692]

1 час назад, Br. Dr. Koran сказал:

 Хорезмские монеты - государственная эмиссия ХССР! 

ну вот куда тебе книжки писать, тебе букварь нумЕзмата осилить надо ещё

 

Хорезмская Народная Советская Республика

[Фима Фокс 6 692]

неувязка вышла, читал нотацию Петрексу, а оказалось - Бр.Др.

 

тем более стыдно, уважаемый Бр.Др., вы-то дядька матёрый и нумизмат опытный

[Фима Фокс 6 692]

1 час назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

Очень даже бывают, бонами ни разу не считаются и не могут считаться, т.к. это был бы полный нонсенс. Они хоть организационно и регионально и суррогаты, но в плане материального содержания полноценны.

 

Северная Америка хороший пример, есть и другие.

 

 

Таборская эмиссия - это наиклассичнейший пример денег чрезвычайных обстоятельств. В условиях боевых действий и отсутствия связи с метрополией наладить чеканку монет - это 100%-я армавирщина, причём и технический уровень примерно одинаков - не монетный двор, но вполне себе прилично, не осадные клиппы из рубленного столового серебра с угловыми надчеканами.  

 

[дюймовочка 1 287]

все новое - хорошо забытое старое) я, конечно, все не осилил)))

 

 

 

 

 

"Новая история"

Когда-то был такой закон о запрете приватизации квартир в военных городках

согласно утвержденному перечню. 100% квартир были служебными, но если на 1 час 

раскрыть городок и успеть в этот час подписать нужные бумаги, то как-бы городок в 

этот час и не был в этом перечне)))

 

у нас сейчас вся Россия в такой ситуации)))

и будут внуки гадать.. хотя в то время такой херней будут роботы заниматься

в свободное от основной работы время)) 

[petrex 134]

6 часов назад, Фима Фокс сказал:

ну вот куда тебе книжки писать, тебе букварь нумЕзмата осилить надо ещё

 

Хорезмская Народная Советская Республика

 

6 часов назад, Фима Фокс сказал:

неувязка вышла, читал нотацию Петрексу, а оказалось - Бр.Др.

 

тем более стыдно, уважаемый Бр.Др., вы-то дядька матёрый и нумизмат опытный

Тов.Фокс, моя тема это Армавирский выпуск. На весь букварь я и не замахиваюсь.)))

Как говорится: "водитель есть, нехер лезть".

А по Армавирскому выпуску катастрофически мало материалов. Следует этот факт исправить. Тем более материалов достаточно для публикаций.

Спасибо, что подсказываете. Если можно, я хотелбы обратиться с некоторыми вопросами к вам по специализации.

[Фима Фокс 6 692]

6 часов назад, petrex сказал:

 

Тов.Фокс, моя тема это Армавирский выпуск. На весь букварь я и не замахиваюсь.)))

Как говорится: "водитель есть, нехер лезть".

тут другая поговорка уместнее - "дело было не в бобине, разъ#бай сидел в кабине"

 

чего хотел-то, спрашивай

[petrex 134]

3 минуты назад, Фима Фокс сказал:

тут другая поговорка уместнее - "дело было не в бобине, разъ#бай сидел в кабине"

 

чего хотел-то, спрашивай

Для чего так люди после эмиссии заморочились, пустили в ход белую пятерку, да ещё и литьё?! Не лучше бы как Вензельный рубль с гуртом, он и штемпель имеет отличительный, и также чеканен как все другие и вычислить что это редкое новодельное фуфло не так просто былобы. 

Имели бы тогда три монеты с инициалами под лапой орла.

[Br. Dr. Koran 698]

16 часов назад, Фима Фокс сказал:

неувязка вышла, читал нотацию Петрексу, а оказалось - Бр.Др.

 

тем более стыдно, уважаемый Бр.Др., вы-то дядька матёрый и нумизмат опытный

1. Все же считают русские монеты с 1700 года монетами Российской империи! А ведь она стала таковой только с 1721 года!

2. В Краузе (и везде) монеты колоний Эссеквибо и Демерара приведены в разделе Британская Гвиана!

3. 10 ливров островов Иль-де-франс и Бонапарт в Краузе (и не только) публикуют в разделе Маврикий и Реюньон!

4. Монеты островов Соммера размещают в разделе Бермуды.

5. Пример из филателии: марки Земли Ван-Димена размещают в разделе Тасмания.

 

На момент своего распада государство называлось ХССР.

[petrex 134]

20 часов назад, foma сказал:

выпущены в советский период

Вот и Сапожников также сделал в советском Филателисте 1927 года, привел все выпуски к общему знаменателю. С 1917 по 1921 только утверждалась советская власть и их чеканное дело, где автор объединил все выпуски и шорнофутлярной и Армавир и Дагестан и т.д. как единозначимые для этого периода платежные средства.

[Фима Фокс 6 692]

5 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

На момент своего распада государство называлось ХССР.

с 30 октября 1923 года, не отрицаем.

 

и никаких монет ХССР уже не эмитировала.

 

Нумизматика в привязке к политической карте мира не терпит сослагательного наклонения. 

 

 

[Фима Фокс 6 692]

28 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

5. Пример из филателии: марки Земли Ван-Димена размещают в разделе Тасмания.

она и в нумизматике успела отметиться

 

и сам остров тогда именовался Землёй Ван-Димена

 

и колония с 1824 по 1856

[foma 131]

18 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Причем здесь региональность? Монеты РФ тоже региональные! И монеты СССР региональные! Представьте себе, они были в обращении исключительно на территории СССР! ВСЕ монеты чеканятся для обращения в каком-то регионе! Только есть государственные эмиссии, а есть частные. Хорезмские монеты - государственная эмиссия ХССР! А армавирские монеты - эмиссия отделения ГОСУДАРСТВЕННОГО банка, что в условиях гражданской войны придавало им статус официальных денег, а регион обращения был ограничен только контролируемой на тот момент территорией!

термин региональность отражает тот факт, что эмитентом всех этих металлических бон не являлось централизованное государство со всеми необходимыми для него признаками: суверенитетом, органами власти и прочими составляющими и не важно кто был фактическим эмитентом, временное правительство , кооператив, потребительское общество

[Br. Dr. Koran 698]

6 минут назад, foma сказал:

термин региональность отражает тот факт, что эмитентом всех этих металлических бон не являлось централизованное государство со всеми необходимыми для него признаками: суверенитетом, органами власти и прочими составляющими и не важно кто был фактическим эмитентом, временное правительство , кооператив, потребительское общество

Что вашем понимании "централизованное государство"? Вы античные и средневековые монеты коллекционируете? Ну или хотя бы Краузе полистайте...

[Brios 6 813]

В 14.01.2020 в 12:33, petrex сказал:

Если не затруднит, выложите вашу версию и основания полагать, что пять рублей Армавирского отделения Государственного банку в белом металле это миф.

Из того что проходило на аукционах

 

[foma 131]

1 час назад, Br. Dr. Koran сказал:

Что вашем понимании "централизованное государство"? Вы античные и средневековые монеты коллекционируете? Ну или хотя бы Краузе полистайте...

Вы знаете, я совсем не знаю что такое античные монеты и имею весьма посредственное представление о монетах средневековья, тема моих интересов относится именно к монетам советского чекана как  вообщем-то и обсуждаемые металлические боны и изучать в данном случае в моем понимании надо не Краузе, а каталог Андрея Ивановича Монеты страны советов и каталог Тункеля А.В. Металлические боны России и СССР

[Случайный прохожий 666]

Да уж, что тут ещё сказать.

Цитата

Очевидно, что коллекционирование советских монет, создает некий стереотип мышления в головах нумизматов. Все, что выходит за рамки, приводит к разрыву шаблона... и появляется бона :-)

 

[Br. Dr. Koran 698]

1 час назад, foma сказал:

Вы знаете, я совсем не знаю что такое античные монеты и имею весьма посредственное представление о монетах средневековья, тема моих интересов относится именно к монетам советского чекана как  вообщем-то и обсуждаемые металлические боны и изучать в данном случае в моем понимании надо не Краузе, а каталог Андрея Ивановича Монеты страны советов и каталог Тункеля А.В. Металлические боны России и СССР

Так бы сразу и сказали, что вы из секты "Свидетели Федорина" :-) Тогда да, армавирские рубли полная фигня, ибо их нет в "Библии" "Монеты страны советов".

 

Может, всетаки, кто-то перенесет тему о монетах Армавира в раздел монет?!

[cyTyr33u 2 027]

7 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Может, всетаки, кто-то перенесет тему о монетах Армавира в раздел монет?!

А у нас нет такого раздела.

[petrex 134]

47 минут назад, cyTyr33u сказал:

А у нас нет такого раздела.

Вцелом да, странно, что на форуме, посвященному в основном советам, нет раздела о монетах советов.

 

[petrex 134]

11 часов назад, Brios сказал:

Из того что проходило на аукционах

 

А вы не знаете случайно, сколько из них подлежали возврату аукционистам?

Я помню один прицедент точно был, обсуждался на форуме здесь.

К сожалению на каждый экземпляр имеется сертификат подлинности без заключения и обоснования этим утверждениям.

Если их сравнивали друг с другом, тогда понятно)))))

[petrex 134]

18 часов назад, Brios сказал:

Из того что проходило на аукционах

Из продемонстрированных Вами экземпляров белых пятерок видно, что технология производства разная, где один экземпляр (он на фото) принципиально отличается от других. Есть у меня ещё одно фото белой пятерки, похожей на выше представленные вами три монеты, так там имеется брак - небольшое смещение по реверсу. И это на литой пятерке! 

[Brios 6 813]

2 часа назад, petrex сказал:

 И это на литой пятерке! 

А это двойной удар? 

[petrex 134]

29 минут назад, Brios сказал:

А это двойной удар? 

Читайте классика. Это обсуждалось на ЦФН.

[petrex 134]

1 час назад, Brios сказал:

А это двойной удар? 

Добавлю от себя.

Все представленные белые пятерки являются галимым литьём. Чеканеную я ещё не видел.

А вот что касается двойного удара, это форма такая. Не мне вам рассказывать как и из чего делали формы. И само наличие такого "брака" является подтверждением того, что мастер хотел умышленно убедить сообщество сами знаете в чем.

Брак при чеканке проявляющийся при автоматическом производстве, вдруг всплывает на литой пятерке! Или вы хотите сказать, что формы для литья производили на станке автоматического производства?

На монете наплывы, поле, и буквы, да и сам орел, говорят о литьё, да что там говорят, кричаааат!

[Appi 357]

У меня вопрос к знающим:

что означает на монете Армавира « разменный знак»?