Великая Алхимия (реактивы для чистки монет)

[RGF 54]

В 22.11.2022 в 23:18, Мисюра сказал:

Яка ризница? Умеющий видеть - увидит. На фото процесс "чистки"

То есть, желтый цвет - результат покраски после "раздевания" до металла?

[Мисюра 7]

Покраска кислородом.

[RGF 54]

1 минуту назад, Мисюра сказал:

Покраска кислородом.

Это как, если не секрет?

И да, на фото в процессе все поле шершавое (не считая каверн) а на желтом фото - поле гладкое? Это что за магия?

[Мисюра 7]

Устранена главная проблема отсутствия гладкости поля - внутренняя коррозия, "вспучивающая" поле и разложение поверхностного оксида и гидрооксидов. Дырки они всегда черного цвета пустоты. Поэтому на этой монете цвет патины светлый - цвет однородного чистого металла. И дырки которые увы имелись до закрашивать чернением монеты я не считаю нужным, т.к.в целом монета вернула родное поле.

[RGF 54]

20 минут назад, Мисюра сказал:

Устранена главная проблема отсутствия гладкости поля - внутренняя коррозия, "вспучивающая" поле и разложение поверхностного оксида и гидрооксидов. Дырки они всегда черного цвета пустоты. Поэтому на этой монете цвет патины светлый - цвет однородного чистого металла. И дырки которые увы имелись до закрашивать чернением монеты я не считаю нужным, т.к.в целом монета вернула родное поле.

монета была шершавая - стала гладкая, это само собой не происходит 

[пух 421]

2 часа назад, Мисюра сказал:

Устранена главная проблема отсутствия гладкости поля - внутренняя коррозия, "вспучивающая" поле и разложение поверхностного оксида и гидрооксидов. Дырки они всегда черного цвета пустоты. Поэтому на этой монете цвет патины светлый - цвет однородного чистого металла. И дырки которые увы имелись до закрашивать чернением монеты я не считаю нужным, т.к.в целом монета вернула родное поле.

Чёт ты больше меня сегодня принял на грудь 

Во первых, если есть проблема "гладкости поля", то это означает, что "поля уже нет", и "устранить эту проблему" невозможно.

Во вторых. Патина, это естественное явление - окисление поверхности монеты, сопровождающееся изменением цвета. Любая покраска (хоть хером, хоть магическими средствами, это не "патина", в том смысле, как о ней принято рассуждать. Это покраска). 

В третьих, и ещё раз. "Родное" поле, это то, что отдубасил штемпель. А всё то, что осталось после окисления этой поверхности после чисток и тем более с ямами - не поле, как бы ровно эта поверхность не выглядела.

[Мисюра 7]

18 часов назад, пух сказал:

Чёт ты больше меня сегодня принял на грудь 

Во первых, если есть проблема "гладкости поля", то это означает, что "поля уже нет", и "устранить эту проблему" невозможно.

А всё то, что осталось после окисления этой поверхности после чисток и тем более с ямами - не поле, как бы ровно эта поверхность не выглядела.

Не знаю как всем, но я считаю за поле не только участки рельефа, но и дефекты штемпеля, даже участки с вторичными повреждениями в результате хождения. И если в результате "чистки" открываются именно они, то считая в процентах ко всей поверхности монеты лично я делаю вывод о её успешности. Абсолютно ровный, гладкий и блестящий "результат" первый признак рукоблудия, как и параллельные борозды от иголки, не имеющий никакого смысла на сравнение как по общим признакам, так и по частным. 

[sova159 6 494]

19 часов назад, пух сказал:

Чёт ты больше меня сегодня принял на грудь 

Во первых, если есть проблема "гладкости поля", то это означает, что "поля уже нет", и "устранить эту проблему" невозможно.

Во вторых. Патина, это естественное явление - окисление поверхности монеты, сопровождающееся изменением цвета. Любая покраска (хоть хером, хоть магическими средствами, это не "патина", в том смысле, как о ней принято рассуждать. Это покраска). 

В третьих, и ещё раз. "Родное" поле, это то, что отдубасил штемпель. А всё то, что осталось после окисления этой поверхности после чисток и тем более с ямами - не поле, как бы ровно эта поверхность не выглядела.

Если под "Патиной" понимать только газовую коррозию (Так называемые - кабинетные), а все другие виды рассматривать как просто "Коррозию", то не будет недопониманий и разговоров о кавернах и прочем.

[Мисюра 7]

2 часа назад, sova159 сказал:

Если под "Патиной" понимать только газовую коррозию (Так называемые - кабинетные), а все другие виды рассматривать как просто "Коррозию", то не будет недопониманий и разговоров о кавернах и прочем.

Утверждение бесспорно, но хотелось бы добавить к определению - патина НЕ ДОЛЖНА препятствовать определению монеты как по общим, так и частным признакам. Если она начинает изменять форму монеты (как в случае с "зеленью") или начинает скрывать частные идентификационные признаки - это не патина, а повод для беспокойства за сохранность. И не важно какой причиной она вызвана, природой умыслом или неосторожностью.

[RGF 54]

В 26.11.2022 в 21:26, Мисюра сказал:

Покраска кислородом.

Можно поподробнее? Цвет красивый.

[Мисюра 7]

11 часов назад, RGF сказал:

Можно поподробнее? Цвет красивый.

Для медных монет, с большим содержанием олова в качестве лигатуры. Только для хорошо сохранившейся поверхности. Кратковременный нагрев и резкое остужение - олово выступает на поверхности. Протираем монету под водой и повторяем до однородности цвета всей поверхности, сначала принимающей ярко жёлтый цвет бронзы, при продолжении нагрева - уходящей в красноту. Возможно только для гладкой, блестящей поверхности. Каверны открытые или внутренние под поверхностью, матовая из-за коррозии поверхность сразу чернеют, выдавая себя. Такой фокус с гнилой монетой не возможен. Да и химии на монете абсолютно никакой, кроме естественно кислорода. Олово на поверхности не даёт монете окисляется в дальнейшем и монета остаётся светлой.

[sova159 6 494]

5 часов назад, Мисюра сказал:

Для медных монет, с большим содержанием олова в качестве лигатуры. Только для хорошо сохранившейся поверхности. Кратковременный нагрев и резкое остужение - олово выступает на поверхности. Протираем монету под водой и повторяем до однородности цвета всей поверхности, сначала принимающей ярко жёлтый цвет бронзы, при продолжении нагрева - уходящей в красноту. Возможно только для гладкой, блестящей поверхности. Каверны открытые или внутренние под поверхностью, матовая из-за коррозии поверхность сразу чернеют, выдавая себя. Такой фокус с гнилой монетой не возможен. Да и химии на монете абсолютно никакой, кроме естественно кислорода. Олово на поверхности не даёт монете окисляется в дальнейшем и монета остаётся светлой.

 

 

"Для медных монет, с большим содержанием олова в качестве лигатуры" (С)?

Это бронзовые монеты!

"Да" встречаются  (в РИ)...или подделки или те, что из пушек делали ...

НО, лучше их не портить ибо они денег стоят.

Остальное (в понимании) мне не доступно.

Ушёл ...учить матчасть.

 

[RGF 54]

6 часов назад, Мисюра сказал:

Для медных монет, с большим содержанием олова в качестве лигатуры. Только для хорошо сохранившейся поверхности. Кратковременный нагрев и резкое остужение - олово выступает на поверхности. Протираем монету под водой и повторяем до однородности цвета всей поверхности, сначала принимающей ярко жёлтый цвет бронзы, при продолжении нагрева - уходящей в красноту. Возможно только для гладкой, блестящей поверхности. Каверны открытые или внутренние под поверхностью, матовая из-за коррозии поверхность сразу чернеют, выдавая себя. Такой фокус с гнилой монетой не возможен. Да и химии на монете абсолютно никакой, кроме естественно кислорода. Олово на поверхности не даёт монете окисляется в дальнейшем и монета остаётся светлой.

Ерунда какая то. Тут чистая медь, никакого олова.

Потом, монета не была гладкой, ее отполировали.

Ну и да, нагревать и остужать, если все как рассказано, и получить такой цвет, это искусство и талант, может, талант фотографа 

[sova159 6 494]

33 минуты назад, RGF сказал:

Ерунда какая то. Тут чистая медь, никакого олова.

Потом, монета не была гладкой, ее отполировали.

Ну и да, нагревать и остужать, если все как рассказано, и получить такой цвет, это искусство и талант, может, талант фотографа 

Что там ерунда напечатано - согласен.

Но, по большому счёту - это "Техническая медь".

Чистая медь получается или химическим путём (Дорогая будет!) или электролизом (Что значительно дешевле, а иногда и рентабельней), как образец - провода и др. предметы в электроприборах (Сопротивление!).

 

Метод патинирования через нагревание, конечно есть ... но, применять вряд ли стоит. 

[Мисюра 7]

39 минут назад, sova159 сказал:

 

"Для медных монет, с большим содержанием олова в качестве лигатуры" (С)?

Это бронзовые монеты!

Не совсем. Бронза это 20/80. К медным монетам наверное добавляли 1-3% на глаз. Олово повышает износостойкость монет. Температура плавления олова всего 231. Так что на мой взгляд это именно оно и в небольших долях.

 

 

[Мисюра 7]

1 час назад, RGF сказал:

Ерунда какая то. Тут чистая медь, никакого олова.

Потом, монета не была гладкой, ее отполировали.

Ну и да, нагревать и остужать, если все как рассказано, и получить такой цвет, это искусство и талант, может, талант фотографа 

Конечно чистая медь и талант фотографа...

[Мисюра 7]

1 час назад, RGF сказал:

 

[RGF 54]

На поверхность до и после хотелось бы взглянуть на нормальных фото, тут деталей не видно.

 

В сухом остатке имеем: все ободрано до металла (тут снимаю шляпу, не все отходит одновременно и отчистить все, не убив рельеф на уже освобожденной от окислов поверхности, домывая пятна/каверны не просто, а надо для покраски очистить всё, для того, чтобы цвет лег равномерно) а потом подвергнуто нагреванию и охлаждению по нескольку раз (опять же, снимаю шляпу, цвет отличный, хотя, на такой мелкой картинке, повторюсь, деталей не видно).

 

[Мисюра 7]

22 минуты назад, RGF сказал:

На поверхность до и после хотелось бы взглянуть на нормальных фото, тут деталей не видно.

 

В сухом остатке имеем: все ободрано до металла (тут снимаю шляпу, не все отходит одновременно и отчистить все, не убив рельеф на уже освобожденной от окислов поверхности, домывая пятна/каверны не просто, а надо для покраски очистить всё, для того, чтобы цвет лег равномерно) а потом подвергнуто нагреванию и охлаждению по нескольку раз (опять же, снимаю шляпу, цвет отличный, хотя, на такой мелкой картинке, повторюсь, деталей не видно).

 

Надеюсь это качественные фото. И что Вы не дай бог не подумали, что я глумлюсь над почтенней публикой, приведу цитату. Взято из первой открытой инет страницы:

Водород обладает способностью диффундировать через медь при повышенной температуре. Он восстанавливает Cu2O, образуя при определенных условиях водяной пар, который может разрывать медь образуя множество мелких трещин. 

Цинк, олово, никель, алюминий добавляют в медь обычно в небольших количествах. Эти элементы полностью растворяются в меди, не ухудшая при этом ее механических свойств. 

Выдержка с целью подчеркнуть важность Алхимии и поддержать к ней интерес публики, дабы отвлечь страждущих от микроскопа с иголками и шпаклевкой - спасти земляной нумизматический материал и не только.

[Мисюра 7]

[RGF 54]

Спасибо! Теперь видно.

Кольцевика есть такие же, для сравнения?

[Мисюра 7]

1 час назад, Мисюра сказал:

А так выглядела родная поверхность пятака без всего того чем его мазали алфизики долгие годы.

[Мисюра 7]

1 час назад, RGF сказал:

Спасибо! Теперь видно.

Кольцевика есть такие же, для сравнения?

Увы, давно ушёл в народ... Но тазик не пустует. Часто фотографиям начального состояния не придается значение, да и не видно в зелени интересных моментов. Главное не обдирать зелень на местах каверн, в которых товарищи оставляют землю, прихватывая чтоб не выпала суперклеем, а том удивляются - почему монету продолжает вспучивать? Купили ж ведь чернокоричневую, ровную, блестящую....

[S.Titov 1 631]

Прошел год. Зашел посмотреть что тут. Пиндец. Тема изначально была про реактивы. Суко, ну такой херни понаписали, кунсткамеру по убийству монет в извращенной форме какую-то сотворили. 

[Мисюра 7]

14 часов назад, S.Titov сказал:

Прошел год. Зашел посмотреть что тут. Пиндец. Тема изначально была про реактивы. Суко, ну такой херни понаписали, кунсткамеру по убийству монет в извращенной форме какую-то сотворили. 

Так кто ж виноват? Нельзя бросать детей без присмотра. Добро пожаловать. Подскажите что делать -