Великая Алхимия (реактивы для чистки монет)

[Мисюра 8]

52 минуты назад, RGF сказал:

Полагаю, электролиз + удаление крупных выступающих очагов коррозии механически?

Отчасти и электролиз. Это сложная химическая реакция - их одновременно протекает несколько. Я использую в качестве электролита серную кислоту с повышением концентрации к завершающей стадии. Но в цепи ВО ИЗБЕЖАНИЕ ХИМИЧЕСКОГО КОНТАКТА серной кислоты с оксидами и гидрооксидами меди помещаю токопроводящий фильтр. Всё проходит под строгим контролем до окончания хим.реакции. Повторю - начинаю с минимальных концентраций - некоторые монеты имеют внутреннюю корозию(их раздувает). Главная опасность попадание внутрь мусора - он не даёт принять монете обратную форму. Между приемами расчистка мусорных примесей(песок, уголь и др.) К концу процесса отжиг без кислорода, с целью укрепления кристаллической решетки в температурных пределах лигатуры. И если нужно отдельные очаги ББ ещё требующие работы. Предел восстановления очага ББ на фото орла 1829 выше.

[Podsvetom 25]

В 29.12.2021 в 09:51, Мисюра сказал:

Отчасти и электролиз. Это сложная химическая реакция - их одновременно протекает несколько. Я использую в качестве электролита серную кислоту с повышением концентрации к завершающей стадии. Но в цепи ВО ИЗБЕЖАНИЕ ХИМИЧЕСКОГО КОНТАКТА серной кислоты с оксидами и гидрооксидами меди помещаю токопроводящий фильтр. Всё проходит под строгим контролем до окончания хим.реакции. Повторю - начинаю с минимальных концентраций - некоторые монеты имеют внутреннюю корозию(их раздувает). Главная опасность попадание внутрь мусора - он не даёт принять монете обратную форму. Между приемами расчистка мусорных примесей(песок, уголь и др.) К концу процесса отжиг без кислорода, с целью укрепления кристаллической решетки в температурных пределах лигатуры. И если нужно отдельные очаги ББ ещё требующие работы. Предел восстановления очага ББ на фото орла 1829 выше.

Интересно! Всегда считал электролиз величайшим злом в очистке монет. Чесно говоря удивили. Но я не всё понял из вышеизложенного... Что значит токопроводящий фильтр какова его суть? и если можно хотя бы схематическое изображение. 

[RGF 66]

2 минуты назад, Podsvetom сказал:

Интересно! Всегда считал электролиз величайшим злом в очистке монет. Чесно говоря удивили. Но я не всё понял из вышеизложенного... Что значит токопроводящий фильтр какова его суть? и если можно хотя бы схематическое изображение. 

В 1 из 20 случаев получается весьма интересный результат, неожиданный даже.

Но это без хитрости, + - и NaOH 

[Podsvetom 25]

1 минуту назад, RGF сказал:

В 1 из 20 случаев получается весьма интересный результат, неожиданный даже.

Но это без хитрости, + - и NaOH 

Обработка щёлочью не самый хороший результат по меди. Лучше уже тогда тех45 локально и дальше шабер.

 

 

[RGF 66]

Щелочь - электролит в данном случае, хотя, конечно, и самостоятельно работает, как тут отделить...

 

[RGF 66]

Пы.Сы.: монета сыпалась от хлорной меди, не ждал, что там хоть что то живое осталось

[Podsvetom 25]

Только что, RGF сказал:

Пы.Сы.: монета сыпалась от хлорной меди, не ждал, что там хоть что то живое осталось

на самом деле монета имела бы вид в разы лучше, после чистки шаберами на сухую. 

2 минуты назад, RGF сказал:

Щелочь - электролит в данном случае, хотя, конечно, и самостоятельно работает, как тут отделить...

 

Вы имеете ввиду, что применяли метод электролиза применив щёлочь в виде электролита?

 

[RGF 66]

Только что, Podsvetom сказал:

Вы имеете ввиду, что применяли метод электролиза применив щёлочь в виде электролита?

 

так точно

[Podsvetom 25]

1 минуту назад, RGF сказал:

так точно

что сейчас с монетой? на лице восстановленная медь? Как дальше боролись и на что это похоже сейчас?

[RGF 66]

1 минуту назад, Podsvetom сказал:

на самом деле монета имела бы вид в разы лучше, после чистки шаберами на сухую. 

4 минуты назад, RGF сказал:

полведра похожих какаликов, при очень сходных симптомах, там уже ничего, кроме хлоридов на миллиметры нет, нечего спасать

[Podsvetom 25]

1 минуту назад, RGF сказал:

полведра похожих какаликов, при очень сходных симптомах, там уже ничего, кроме хлоридов на миллиметры нет, нечего спасать

я конкретно про эту монету. Вид был бы в разы лучше после шабера. что Вы называете хлоридами? Яркая зелень что сыпется под пальцами? Так на месте восстановленной меди вижу закись меди, а не хлорид? Она поддаётся консервации.

 

[RGF 66]

Под стрелками, под восстановленной медью, зелена. Счистил шабером, посмотрел на кратеры, вздохнул и выкинул.

[RGF 66]

1 минуту назад, Podsvetom сказал:

Яркая зелень что сыпется под пальцами?

Беловато-салатовая, сыпется при легком надавливании.

[Podsvetom 25]

1 минуту назад, RGF сказал:

Под стрелками, под восстановленной медью, зелена. Счистил шабером, посмотрел на кратеры, вздохнул и выкинул.

Спасибо! Электролиз зло! Шабером и глубокую консервацию. Не будет раковин и более приятный конечный результат.

 

[RGF 66]

2 минуты назад, Podsvetom сказал:

Спасибо! Электролиз зло! Шабером и глубокую консервацию. Не будет раковин и более приятный конечный результат.

 

Здесь нечего было спасать. Залить БТА каверны, миллиметровые, выровнять их вровень с полем...так эта дрянь потрескается, посыплется, залезет на здоровые и привет.

Сибирской язвой в пробирке только лишь старик Пауэл мог трясти без последствий.

[Podsvetom 25]

3 минуты назад, RGF сказал:

Здесь нечего было спасать. Залить БТА каверны, миллиметровые, выровнять их вровень с полем...так эта дрянь потрескается, посыплется, залезет на здоровые и привет.

Сибирской язвой в пробирке только лишь старик Пауэл мог трясти без последствий.

Вы не работаете с шаберами? Не знаете их особенности? Что значит залить БТА? БТА спиртовий раствор который образует микронную плёнку на очищенной меди, что значит залить каверны? Выравнивать вровень с полем нужно окислы. И их консервировать во избежания дальнейших губительных процессов. Или нет?

[RGF 66]

Я понимаю так: бензотриазол peaгирует с солями одновалентной и двухвалентной меди и образует полимерные соединения, которые не растворяются в воде и устой­чивы при температуре до 200°С. Благодаря образованию новых не­растворимых соединений бензотриазол задерживает развитие бронзовой болезни.

Зачем чистую медь чем то покрывать - не понимаю.

 

А зачищать вровень каверну с хлоридами - тоже не понимаю зачем. Ее надо вычищать от него. Консервировать - я не знаю, чем. Хлорид все равно через год-два вылезет и пойдет заражать здоровые монеты.

[Podsvetom 25]

2 часа назад, RGF сказал:

Я понимаю так: бензотриазол peaгирует с солями одновалентной и двухвалентной меди и образует полимерные соединения, которые не растворяются в воде и устой­чивы при температуре до 200°С. Благодаря образованию новых не­растворимых соединений бензотриазол задерживает развитие бронзовой болезни.

Зачем чистую медь чем то покрывать - не понимаю.

 

А зачищать вровень каверну с хлоридами - тоже не понимаю зачем. Ее надо вычищать от него. Консервировать - я не знаю, чем. Хлорид все равно через год-два вылезет и пойдет заражать здоровые монеты.

Значит я неверно понимал действие бта. Зачищать вровень с полем более эстетично чем виковыривать до голого метала, при этом не имея никаких гарантий, что убрал все продукти способные повторно спровоцировать бб. Что Вам мешает забить поры паралоидом? микровоском? для недопущения продолжения процессов разрушения монеты?

 

[Мисюра 8]

17 часов назад, Podsvetom сказал:

Интересно! Всегда считал электролиз величайшим злом в очистке монет. Чесно говоря удивили. Но я не всё понял из вышеизложенного... Что значит токопроводящий фильтр какова его суть? и если можно хотя бы схематическое изображение. 

Электролиз в популяризированном виде, когда на два провода в кислоте вешают монету - абсолютное зло. Я по образованию не химик, но имею мнение на данный момент, что в электрохимической реакции (сложная хим.реакция) включается активный метал - аллюминий, фильтр -бумага вымоченная в электролите - слабом растворе соды. Обматывание это всё в фольгу и в кислоту. Таких "ячеек" несколько. Реакция с постепенным повышением концентрации. Чем сильнее коррозия, тем слабее начальная концентрация. До первых дыр в фольге!!! Прошлепаете - кислота вступит в реакцию с гидрооксидами и оксидами Меняем фольгу, повышаем концентрацию. Коррозированые места в случае удачи ДАЖЕ покрываются аллюминием(не есть гуд, но показательно). В ходе процесса промываем от песка грязи и прочего - ацетон и др. Это часть моего опыта, но думаю в лёгких случаях его больше чем достаточно. Частные случаи - индивидуальный список лигатур и видов загрязнения монеты. Ниже фото процессов с аллюминиевой бронзой(если кто уже видел не вопить что надоело).

Всех с новым годом. 

[Мисюра 8]

Одна из происходящих в процессе реакций - реакция замещения. 

[Lupo 897]

дичь какая то. не надо использовать электролиз для чистки монет вообще. ни в каком виде.

[Мисюра 8]

18 часов назад, Podsvetom сказал:

Вид был бы в разы лучше после шабера.

 

Это утверждение спорно. И вот почему. Очень часто мы слышим об утрате идентификационных признаков. В экспертной практике есть несколько форм выводов. Один из них КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ делается как раз на основе частных идентификационных признаков (СОВПАДЕНИЯ соотношения углов рельефа, дефектов штемпеля и др СО СРАВНИТЕЛЬНЫМ ОБРАЗЦОМ) Если При чистке удалось все их открыть или сохранить, вы категорически положительно провели правильно время. Если нет, то монета ВЕРОЯТНО ПОЛОЖИТЕЛЬНО может быть идентифицирована только по общим признакам КАК ОНА САМА, так и РОВНО ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ, изготовленное в другое время и в другом месте из неустановленного сплава(состав которого уже нет смысла устанавливать). Чувствуете разницу? Ну в любом виде выбор за человеком, какой вид монеты ему по душе.

[Lupo 897]

а зачем сей пользователь вообще влез со своим электролизом в тему химии? создал бы отдельную тему - массовое убийство монет электричеством,или очумелые ручки - 2. там то ладно мыло было, им если что и можно убить то только кабинетные, коллекционные и штемпельные, а тут то убийство вообще любой монеты

[Lord Gare 150]

ну так химии не знает, а поумничать хочется.

[Мисюра 8]

 Соглашусь химию и физику я до конца не знаю. Поясню вышесказанное мною - на днях занялся копейкой. Промежуточный результат показал, что экземпляр хорошей "прижизненной" сохранности имеет мало следов обращения(перед тем как попал в землю). На фото - частные идентификационные признаки подлинности монеты - дефекты штемпеля. Больше нагромождать фото не буду. Фотошоп не использую. На истину в последней инстанции НЕ ПРЕТЕНДУЮ, целей поучить жизни НЕ ПРЕСЛЕДУЮ.