Великая Алхимия (реактивы для чистки монет)

[нахалёнок 8 844]

Lindner

но он уже не производится. мож где то на складах завалялось

[Stas77 36]

42 минуты назад, Учиха Мадара сказал:

доброго дня. не подскажите чем чистить монеты из цинкового сплава? я пробовал колой эффект был очень незначительный

В линейке "Shain Coins" для цинка есть. Но именно для цинка сам не пробовал. По другим - результат не плохой. 

[prorab 588]

В 20.08.2023 в 07:42, хряк сказал:

Средства дезинфекции от пандемии на каждом углу, в некоторых спиртяга очень много процентная. 

У нас в любом киоске роспечати продаётся раствор антисептический. Спирт 70%. Всего 59 руб. за 100 граммовый фунфырик.

[Stas77 36]

В 05.08.2023 в 15:29, sova159 сказал:

Вопрос, конечно интересный.

Дело в том, что особой точности в изготовлении раствора обычно не придерживаются ...

Действие 0,5 -0,25% вряд ли будут отличаться значительно ...другое дело если раствор насыщается  О2.

В очередной раз перечитываю тему, пытаясь разобраться, что и где пропустил. Возникли несколько вопросов:

1. Насыщение уксусного раствора кислородом, если я правильно понимаю, ускоряет реакцию. Имеет ли смысл насыщение, или в качестве альтернативы проще увеличить концентрацию кислоты? 

2. Если имеет смысл насыщать раствор кислородом, то каким образом? В голову пришло только пару безумных вариантов: а) перемешивание раствора или искусственная подача воздуха в раствор (через трубку, как в аквариуме) б) добавление чего то, а-ля "перекиси кислорода" (хотя, вроде бы и водород должен ускорить процесс). 

С уважением. 

[sova159 7 362]

8 минут назад, Stas77 сказал:

В очередной раз перечитываю тему, пытаясь разобраться, что и где пропустил. Возникли несколько вопросов:

1. Насыщение уксусного раствора кислородом, если я правильно понимаю, ускоряет реакцию. Имеет ли смысл насыщение, или в качестве альтернативы проще увеличить концентрацию кислоты? 

2. Если имеет смысл насыщать раствор кислородом, то каким образом? В голову пришло только пару безумных вариантов: а) перемешивание раствора или искусственная подача воздуха в раствор (через трубку, как в аквариуме) б) добавление чего то, а-ля "перекиси кислорода" (хотя, вроде бы и водород должен ускорить процесс). 

С уважением. 

Всё правильно.

Всё проще ...если взять слабый раствор уксусной кислоты и поместить туда медную проволоку (Чистая медь)...

Уксусная кислота используется для удаления оксида меди,  практически не повреждая медь, поскольку уксусная кислота не окисляет поверхность меди, НО, при подаче в среду воздуха - аэрация (Кислород), происходит повреждение меди.

При чистке монет это неблагоприятный фактор.

С уважением.

[Stas77 36]

2 минуты назад, sova159 сказал:

При чистке монет это неблагоприятный фактор.

С уважением.

Благодарю! А то уже приготовился насытить по максимуму

 

[sova159 7 362]

2 минуты назад, Stas77 сказал:

Благодарю! А то уже приготовился насытить по максимуму

 

Чистка монет - химическая, опирается на законы химии конечно, но сродни алхимии , тк. много дополнительных факторов влияющих на результат.

[Josh 3 061]

Здравствуйте уважаемые коллеги и друзья!

В природе существует много жидких восков. На них написано, что внутри находится воск плюс растворитель или вообще "ничего" не написано. Но, не зная точно что внутри - как-то не очень хочется использовать "в долгую", хотя внешне результат иногда ИМХО не плохой.   Я пользуюсь ими очень редко,но тем не менее.

Не могли бы Вы с высот Ваших химических знаний и практического опыта подсказать, как можно сделать то же в домашних условиях. Что нравится в этих восках и не очень нравится в "наших" рецептах с применением ацетона или бензина. Эти растворители - летучие вещества а крышки в тех восках, которые в продаже - обычные. Как они могут сделать так, что бы не было испарения. Как можно растворить, например, Параллоид и что бы "эта каша" не меняла консистенции при редком использовании.

Сорри, если что не так.

С уважением, Josh 

[пух 421]

В этой же ветке С.Титов рассказывал, что во всех видах воска содержатся органические кислоты. Насколько я уловил, нельзя в точности предвидеть, как эти кислоты станут воздействовать на металл в том, или ином случае. Поэтому рекомендовал использовать для консервации парафины. И  в качестве оптимального варианта обычный парафин для свечей.

[nekromant0034 18]

Как альтернативный вариант, которым достаточно давно пользуюсь, параллельно с космолоидом,  могу рекомендовать медицинский воск (для костей).

По уверениям мед. представителей "джонсона" он нейтрален. Негативного воздействия на монеты за 6 лет не отмечал. 

[пух 421]

1 час назад, nekromant0034 сказал:

"мед. представителей "джонсона" он нейтрален."....

Им "нужно верить", потому, что они "от Джонсона" и по этому никогда не врут, даже при очевидной корысти? И кстати, кто они?

Ну и наконец понятие "нейтрален в нашем случае такое же неопределённое, как напр. "хорош" 

[Josh 3 061]

9 часов назад, пух сказал:

И  в качестве оптимального варианта обычный парафин для свечей.

Сорри, если не затруднит, не могли бы Вы подсказать в плане покупки. Это должна быть самая дешевая белая свеча? Может быть есть варианты по принципу пришел-купил? 

П. С. Простите, а что Вы думаете о иностранных восках, например,  "Renaissance". У него на упаковке  "оптимистично" размещена фраза о рекомендации этой "мази" реставраторами из British Museum. Я кустарными способами пытался посмотреть ph на phscan или подобных таблицах. Они начинаются от 2,7 с шагом в 0,3 или 0,4 и до 10 если верить описаниям. В результате все крутится около семерки. Может быть такие опыты химически неправомерны или столь малые концентрации, что их нельзя такими методами увидеть? 

Изменено 11 янв 2024, 07:14:22 пользователем Josh

[Josh 3 061]

Простите, не добавилось: судя по запаху там что-то бензиновое в качестве растворителя. Он, бензин,  если верить интернету - ph  нейтрален. А что не даёт ему улетучиться... 

[tacenda 718]

1 час назад, Josh сказал:

Это должна быть самая дешевая белая свеча? Может быть есть варианты по принципу пришел-купил? 

по результатам исследования разных тем следующая выдержка-сборка:

--------------------------------------------------------------------------------------

Консервировать твердым парафином (свечной ярко-белый), правильный определяется наощупь - в комнатных условиях при нормальной температуре берете кусок парафина в руку. Если он не липнет, не оставляет на руке следов, не скользит как намазанный маслом, а по ощущениям слегка холодный - то это то что нужно. Если какое-то из этих условий не соблюдено - ф топку. Далее средне-жесткая кисть из козы и бытовой фен с максимально сильным потоком воздуха. Тогда "размазывание" происходит очень просто, и излишки сами улетают. Парафин снимается в кипятке за 5 минут. 

---------------------------------------------------------------------------------------

ссылки давать нельзя, по фразам (или приведенным ниже наименованиям тем) источник можете погуглить на " неназываемом ", будет в темах:

1. "Парафин для монет" от 22-09-2013;

2. "Пальцы на ГВС" от 10-01-2013, стр. 4 самый верх.

чем мог 

[Josh 3 061]

Спасибо большущее!!!

[Josh 3 061]

Докладываю:

Парафиов есть великое множество и отличаются они по степени очистки, наличию масел, серных соединений и т.д. Состав парафина повторить наизусть не смогу.  Даже с крепким спиртным, но... Нам нужен - парафин П-1 или П-2. Продаются в интернете чуть ли не килограммами по цене 250 руб. Они ph нейтральные и максимально очищенные.  Растворение не нужно. Помазал, нагрел феном обычным (не строительным ), затем снял лишнее кисточкой, потом тряпочка в режиме "лайт" или без нее. Соответственно монета получится или матовая или немного глянцевая.

Проблем пока я вижу две: защита от попадания влаги и полимеризация. Внешний вид сознательно опускаю, это личное дело каждого. 

Интересно сравнить с "забугорными" восками и ваксами.  Ренессанс Вакс я покупал евро за 35 плюс доставка. Маленькую баночку. А тут килограмм за  2,5 евро. Попробую поэкспериментировать...

Монет с бронзовой болезнью много. Помажу П-1 и во влажную камеру. Некоторые воски с таким издевательством справляются без проблем. Но есть нюанс. Попадают в руки старые монеты, лет двпдцать и более назад любовно покрытые чем-то...  У большой части из них происходит что-то похожее на полимеризацию и получившиеся корки потом сложно удаляются с монеты. Может тут в этом смысле все будет хорошо. Знать бы результаты хотя бы за несколько десятков лет применения таких парафинов в археологии или нумизматике...

Всех благ. С уважением, Josh

[нахалёнок 8 844]

а почему не воск?

[Josh 3 061]

1 час назад, нахалёнок сказал:

а почему не воск?

Там много добавок, как я понял. Нужно что бы входящие в его состав компоненты не имели ни кислот ни щелочей внутри себя. Если я правильно читал.

[нахалёнок 8 844]

откуда в воске добавки? кстати в старые времена в колодах хоронили, залив мёдом

[Josh 3 061]

3 часа назад, нахалёнок сказал:

откуда в воске добавки? кстати в старые времена в колодах хоронили, залив мёдом

Я думаю, что речь идет о жирных кислотах, если мы говорим, например, о пчелином воске. А этим жирным относится та же муравьиная, олеиновая или уксусная кислоты. Состав пчелиного воска интернет дает следующий: включает в себя до 75 % различных эфиров (оксиэфиры, триэфиры, диэфиры, моноэфиры), около 15 % составляют свободные жирные кислоты (монтаниновая, церотиновая, олеиновая), 11-17 % предельных углеводородов, до 2,5 % воды, углеводы (пентакозан, гептакозан), красящие и ароматические вещества, минеральные соединения, витамины Соответственно в результате  возможны непредсказуемые реакции если не идеальная поверхность. Плюс если старый и гниловатый материал, то мы хотим все остановить, а добавляем активные вещества, пусть даже в малых концентрациях.

Изменено 11 янв 2024, 17:10:44 пользователем Josh

[нахалёнок 8 844]

позвонил папе (хвала Богам, шоб он бы здоров)

отказался комментировать. учёный блин...

в общем думаю что имеет смысл провести серию экспериментов

и юзать именно чистый воск. а не то, что продают

[нахалёнок 8 844]

сейчас прибежить спец и расскажет нам про воск и прочие парафины/стеарины

[Алексей АБ58 0]

Воск и парафины это полимеры непостоянного состава и могут содержать кучу всякого химического дерьма

от свободных кислот (муравьиная и уксусная кислоты это карбоновые кислоты а не жирные, и кто тому же очень активные, особенно муравьиная) до соединений очень активных серы, да еще при повышенной температуре эта то еще добро

И к тому же твердые жирные кислоты, но никто еще не отменял твердофазную реакцию между кислотой и оксидом, да и сама медь очень активный металл

да без доступа кислорода будет медленно, но пойдет

И смыть воск или тем более парафин горячей водой задача не простая

[Алексей АБ58 0]

18 часов назад, нахалёнок сказал:

позвонил папе (хвала Богам, шоб он бы здоров)

отказался комментировать. учёный блин...

в общем думаю что имеет смысл провести серию экспериментов

и юзать именно чистый воск. а не то, что продают

чистый воск это специально очищенный воск

[нахалёнок 8 844]

Только что, Алексей АБ58 сказал:

чистый воск это специально очищенный воск

то есть это не то что в улье? его очищать надо?