8 мая 2021, 12:31:13 В 05.05.2021 в 18:31, vsch95 сказал: В ноябре 2013г.,здесь,в этой теме (стр.18),обсуждали Кадашевскую полушку 1722 г..с орлом 1718-19г.г. Высказывались сомнения о подлинности монеты и отмечалась "несовпадение" формы аверса и реверса.Получилось так,что через восемь лет эта монета оказалась у меня.Монета подлинная,а кажущееся "несовпадение" оказалось связанное с тем,что оси аверса и реверса не параллельны.а расходятся ,примерно на 15-20 градусов.Осталось понять,как такая монета могла появиться. Этого реверса не было в 1722 году, да и по многим признакам, на мой взгляд, это не мон.двор. Аверс очень похож на мон.дворовский, но точно такого я не видел в 19 году. Так что, для меня происхождение этой монеты - загадка. Может быть, что-то из темы ворованных инструментов. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2021, 14:20:13 2 часа назад, Mihail сказал: Первый, на мой взгляд, очень качественный фальшак, Наверно ,это не совсем правильно,причислять монету к фальшакам,только на том основании,что она немного отличается .По большому счету,там использованы стандартные мондворовские приемы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2021, 15:23:52 3 часа назад, Mihail сказал: Это просто фуфлогонная перерезка 21 с украшениями. Дык.... яж вроде даже показал с чего резали. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2021, 17:47:47 3 часа назад, vsch95 сказал: Наверно ,это не совсем правильно,причислять монету к фальшакам,только на том основании,что она немного отличается .По большому счету,там использованы стандартные мондворовские приемы. В данном случае, я больше смотрю на аверс. Он, на мой взгляд, не мондворовский. Впрочем, у меня большие сомнения и по левой 1721 из Вашего коллажа. Тоже, скорее всего, качественный фальшак. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2021, 18:38:10 49 минут назад, Mihail сказал: Впрочем, у меня большие сомнения и по левой 1721 из Вашего коллажа. Тоже, скорее всего, качественный фальшак. Там же нормальный.хорошо узнаваемый орел с 1720 г.? Просто реверс ручной резки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2021, 19:10:02 Левой же, не правой. Кстати, а вот это не одноштемпельная ли по реверсу центральной с уж явно не мондворовским ? (я-то все думал где же я ее видел) А стандартные мондворовские приемы встречаются и на совсем явных фальшивках, вот пара примеров с крайне корявыми орелами, кружками вырезанными как бы ножницами, но Ш состоит из отдельных гаст соединенных уже на штемпеле 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2021, 19:14:31 4 минуты назад, AK сказал: стандартные мондворовские приемы встречаются и на совсем явных фальшивках с языка снял. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2021, 10:50:36 Еще одна штемпельная пара фальшака с мондворовским реверсом.Если собрать все ,что показывали здесь,то получится минимум семь разных аверсов,при одном реверсе.Наверно стоит согласится с теми,кто считает,что был сворован маточник ,а не штемпель.Судя по качеству чеканки,маточник был списан из за ошибки в цифре 7 ,а не из за износа. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2021, 11:32:15 вот эту забыли, вроде обсуждали что это еще один штемпель. А вот эту монету видели? Обе стороны фальшак, но орел ИМХО тот же что и по ссылке 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2021, 10:41:16 ЧТо-то давно не было тут новых интересных монет, попробую оживить тему, смотрите чего нашел, орел от 1720 года, а на обортке стоит 21: У нее еще и вес 1.37 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 авг 2021, 06:49:46 Первая единица отличается от второй, может быть это "0" такой нестандартный? Хотя в-целом реверс очень даже от 21 года. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 авг 2021, 20:43:11 Мда, я рассчитывал что обсуждение будет поживей. Вынужден признаться, что пытался создать некоторую интригу потому что на самом деле я купил несколько монет и помимо приведенной выше там была еще и вот такая: и у нее, на мой взгляд, тот же штемпель орла (тут и смещенный на сторону хвост, и несимметричная корона при отсутствии малых корон), но реверс при этом вообще 1719 буквами. В итоге я думаю что монета с 1721 + орел из 19-20 все-таки фальшак с "краденым" штемпелем аверса, хотя и с красивым реверсом 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 авг 2021, 15:27:31 18 часов назад, AK сказал: Мда, я рассчитывал что обсуждение будет поживей. Вынужден признаться, что пытался создать некоторую интригу потому что на самом деле я купил несколько монет и помимо приведенной выше там была еще и вот такая: и у нее, на мой взгляд, тот же штемпель орла (тут и смещенный на сторону хвост, и несимметричная корона при отсутствии малых корон), но реверс при этом вообще 1719 буквами. В итоге я думаю что монета с 1721 + орел из 19-20 все-таки фальшак с "краденым" штемпелем аверса, хотя и с красивым реверсом Смотрю я на этого орла и большие сомнения у меня возникают по поводу его мондворовского происхождения. Больше похоже на очень хорошую стилизацию. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2021, 21:06:27 Может и так, я, если честно, не особо сильно присматривался, но на вскидку орел как минимум того же размера (есть фальшаки где орел в целом похож по форме, но в живую сразу видно что размер у него другой). Если интересно, могу монеты вживую притащить, мы же с Вами в одном городе. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2021, 19:59:46 22 часа назад, AK сказал: Может и так, я, если честно, не особо сильно присматривался, но на вскидку орел как минимум того же размера (есть фальшаки где орел в целом похож по форме, но в живую сразу видно что размер у него другой). Если интересно, могу монеты вживую притащить, мы же с Вами в одном городе. Приветствую! Орлы без малых корон довольно узнаваемы. Я знаю два штемпеля. Этого не видел, да и некоторые детали от мондворовских отличаются. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 авг 2021, 20:47:35 (изменено) У меня вроде 3 отмечено для данного орла, вот такие: Хотя второй меня несколько настораживает (но он кажется в Дьякове был, нет возможности прямо сейчас проверить) + еще есть пометка что на 31 МиМ была такая монета и что там за штемпель не уверен. А по тому что отличаются детали - у меня есть подозрение что там только основа какой-то бракованный штемпель, но его уже лихие люди подновляли-дорезали вот и поплыл он Уточнение по второму - у Дьякова 2018 под номером 4051 стоит та же штемпельная пара, но другая монета, а вот две других тоже присутствуют (4048 и 4050) причем те же монеты. А вот на номере 4049 короны над головами есть, хотя в описании и сказано что нет Изменено 21 авг 2021, 06:30:48 пользователем AK 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 авг 2021, 06:42:04 9 часов назад, AK сказал: У меня вроде 3 отмечено для данного орла, вот такие: Хотя второй меня несколько настораживает (но он кажется в Дьякове был, нет возможности прямо сейчас проверить) + еще есть пометка что на 31 МиМ была такая монета и что там за штемпель не уверен. А по тому что отличаются детали - у меня есть подозрение что там только основа какой-то бракованный штемпель, но его уже лихие люди подновляли-дорезали вот и поплыл он Да, второй очень подозрительный. Полное впечатление сточенности деталей на монете. По поводу Вашей монеты - все может быть, но в данном случае, относить его к ворованным, на мой взгляд, можно только очень предположительно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 авг 2021, 07:04:45 по своим монетам в целом согласен, я первую вообще вбросил посмотреть попадется ли кто на "новое сочетание" А по второй - я дописал в пост, в Дьякове одноштемпельная другая монета 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 авг 2021, 08:01:42 52 минуты назад, AK сказал: по своим монетам в целом согласен, я первую вообще вбросил посмотреть попадется ли кто на "новое сочетание" А по второй - я дописал в пост, в Дьякове одноштемпельная другая монета Да, получается, скорее всего, это штемпель, снятый с исходного подшлифованного маточника без дополнительных манипуляций, которые потом происходили на каждом штемпеле отдельно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2021, 14:25:22 В 17.08.2021 в 23:43, AK сказал: В итоге я думаю что монета с 1721 + орел из 19-20 все-таки фальшак с "краденым" штемпелем аверса, хотя и с красивым реверсом К.м.к.,это фуфела,а не фальшаки,причем,к сожалению,люди понимали,что они делают. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2021, 14:27:36 Добрый день.Как вы считаете.аверс одноштемпельный,или другой ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2021, 14:32:10 2 минуты назад, vsch95 сказал: Добрый день.Как вы считаете.аверс одноштемпельный,или другой ? Одноштемпельный 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2021, 14:45:03 Какое мнение по подлинности этой монеты?На сколько она частая? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2021, 15:36:01 33 минуты назад, vsch95 сказал: К.м.к.,это фуфела,а не фальшаки,причем,к сожалению,люди понимали,что они делают. Ну, тут сложно наверняка возражать, понятно что это не монетный двор, а дальше только догадки. Могу только сказать что они вроде как из одного кошелька с сотней других полушек, но не подмешали ли их туда специально ручаться не могу тем более что я брал даже не у того кто его нашел. Хотя особого смысла подделывать сейчас, если честно, не вижу. 42 минуты назад, vsch95 сказал: Какое мнение по подлинности этой монеты?На сколько она частая? Кажется, не видел пока такой, но видится вполне вероятной - оба штемпеля в этом году ведь есть. Но все-таки чтобы гарантированно подлинной ее считать хочется второй экземпляр 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 авг 2021, 15:58:04 Мондвор? В принципе первая единица могла непрочеканиться , а использование единицы вместо семерки было и 21 г. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
