Разновидности денег и полушек образца 1730 - 1754 (обсуждение кандидатур в каталог)

[ivanZorro 38]

10 часов назад, Rain713 сказал:

Зорро, не нужно так часто писать -"найденная мою, мною и т. д." Вы всего лишь обратили внимание на то, что существует полушка на обычном кружке отчеканенная большеформатным реверсом. Вопрос стоит в том, считать её разновидностью или нет, а всего лишь браком. И у вашей и у Бобана реверс один, а сколько там может быть аверсов не суть важно.

Не понимаю логику таких выводов:

1) Почему большеформатный штемпель на стандартной заготовке это брак???

К примеру часть двухкопеечников начиная с 1757 года полностью не помещается на заготовках и браком при этом не является???

2) Почему в одном случае например у московской полушки 1737 выделяется как отдельная разновидность просто хвост орла другой формы, а здесь другой аверс не важен???

[domovoy 14]

Здравствуйте,ничего особенного,просто состояние получше.Может пригодится.

[ivanZorro 38]

22 часа назад, Rain713 сказал:

Зорро, не нужно так часто писать -"найденная мою, мною и т. д." Вы всего лишь обратили внимание на то, что существует полушка на обычном кружке отчеканенная большеформатным реверсом. Вопрос стоит в том, считать её разновидностью или нет, а всего лишь браком. И у вашей и у Бобана реверс один, а сколько там может быть аверсов не суть важно.

Уважаемые знатоки и эксперты нумизматики очень хочется увидеть ответы на вопросы:

1) Почему большеформатный штемпель на стандартной заготовке это брак???

А к примеру часть двухкопеечников начиная с 1757 года полностью не помещается на заготовках и браком при этом не является???

2) Почему в одном случае например у московской полушки 1737 выделяется как отдельная разновидность просто хвост орла другой формы, а здесь другой аверс не важен???

[Rain713 5 816]

 Зачем дублировать свои сообщения, здесь никто никому ничем не обязан, люди могут быть заняты другими делами, у меня к примеру сегодня юбилей. Если уж требуете этого от других, будьте любезны делать также сами, у меня было достаточно времени наблюдать вашу манеру общения - задаёте вопрос, вам отвечают и вы пропадаете.

 Теперь по существу - что-то я не видел вас в теме, когда создавалось руководство, вы бы должны помнить, что мы не задавались целью описать все штемпельные пары (этим занимаются наши коллеги с Украины), есть один аверс или реверс и достаточно, к №15 добавил текст, что подобная полушка существует.

 Полушки Московские 37г. выделены в основном из-за центральных корон.

Не примите за укор, наоборот благодарю за наблюдательность и поиск.

[КотуУ 296]

Доброго вечера. Мои поздравления с юбилеем. Успехов и Благополучия. С уважением.

[Саныч71 685]

В 25.03.2017 в 21:52, Rain713 сказал:

 Зачем дублировать свои сообщения, здесь никто никому ничем не обязан, люди могут быть заняты другими делами, у меня к примеру сегодня юбилей. Если уж требуете этого от других, будьте любезны делать также сами, у меня было достаточно времени наблюдать вашу манеру общения - задаёте вопрос, вам отвечают и вы пропадаете.

 Теперь по существу - что-то я не видел вас в теме, когда создавалось руководство, вы бы должны помнить, что мы не задавались целью описать все штемпельные пары (этим занимаются наши коллеги с Украины), есть один аверс или реверс и достаточно, к №15 добавил текст, что подобная полушка существует.

 Полушки Московские 37г. выделены в основном из-за центральных корон.

Не примите за укор, наоборот благодарю за наблюдательность и поиск.

Уважаемый Владимир. Извините, что с опозданием. Сердечно поздравляю с юбилеем! Все благ и сбычи мечт! С уваженеием Александр

[КотуУ 296]

Доброго дня. Посмотрите пожалуйста на розетку у Московской деньги 37-го. Ни на одну из 5-ти лепестковых Московских розеток встречающихся в 37-м: обр. 31-го, обр. 31-го "фестивальная" и обр. 34-го, эта розетка не похожа. Более похожа на "гвоздичную". Возможно перебивка или ремонт. Фото прилагаю. Интересно Ваше мнение. С уважением.  

[Rain713 5 816]

КМК сильно подпорченная, но это пятилепестковая 34-ого.

[Саныч71 685]

Доброго вечера. Помогите пожалуйста с определением монеты. КМК №23, но вот аверс: корона закрытая, малые короны с крестами и остями в крыльях. Очень интересно Ваше мнение. С уважением

[КотуУ 296]

В 28 марта 2017 г. в 19:14, Rain713 сказал:

КМК сильно подпорченная, но это пятилепестковая 34-ого.

Доброго дня. Благодарю. Розетка действительно подпорченная, при том, что остальные детали реверса просматриваются довольно неплохо, что и вызвало вопрос. Буду искать одноштемпельную.

И еще с Вашего позволения вопрос. В 1731 году у №77 в описании написано: "...хвост орла необычен нижними перьями, спорный...". В чем спорность? На реверсе моей одноштемпельной деньге с №77 видятся по 4-е ряда перьев с каждой стороны. Фото прилагаю. У похожего орла (нижняя пара перьев укорочена) №24 в 1734 году написано по 4-е ряда перьев и без никаких сомнений. С уважением.

[Rain713 5 816]

Только что, Саныч71 сказал:

Доброго вечера. Помогите пожалуйста с определением монеты. КМК №23, но вот аверс: корона закрытая, малые короны с крестами и остями в крыльях. Очень интересно Ваше мнение. С уважением

Возьмите другой аверс, №7б к примеру.

[Саныч71 685]

Здравствуйте Владимир. Но он тоже без остей, да и хвост у моей немного другого вида (нечто среднее между обычным и веером)?

[Rain713 5 816]

Только что, КотуУ сказал:

Доброго дня. Благодарю. Розетка действительно подпорченная, при том, что остальные детали реверса просматриваются довольно неплохо, что и вызвало вопрос. Буду искать одноштемпельную.

И еще с Вашего позволения вопрос. В 1731 году у №77 в описании написано: "...хвост орла необычен нижними перьями, спорный...". В чем спорность? На реверсе моей одноштемпельной деньге с №77 видятся по 4-е ряда перьев с каждой стороны. Фото прилагаю. У похожего орла (нижняя пара перьев укорочена) №24 в 1734 году написано по 4-е ряда перьев и без никаких сомнений. С уважением.

Одноштемпельная с более хорошей позеткой решит вопрос, а вдруг... По поводу второй монеты был спор, как считать нижний ряд накладных перьев, 3-3 или 4-4, к единому мнению не пришли, поэтому такой компромисс в описании.

[Rain713 5 816]

Только что, Саныч71 сказал:

Здравствуйте Владимир. Но он тоже без остей, да и хвост у моей немного другого вида (нечто среднее между обычным и веером)?

Я остей в крыльях не наблюдаю и хвост как хвост.

[КотуУ 296]

1 час назад, Rain713 сказал:

Одноштемпельная с более хорошей позеткой решит вопрос, а вдруг... По поводу второй монеты был спор, как считать нижний ряд накладных перьев, 3-3 или 4-4, к единому мнению не пришли, поэтому такой компромисс в описании.

Доброго вечера. Благодарю. Фото одноштемпельной 1731 №77. Посмотрите пожалуйста, возможно Вам пригодится. С уважением.

[Rain713 5 816]

15 минут назад, Саныч71 сказал:

Здравствуйте Владимир. Но он тоже без остей, да и хвост у моей немного другого вида (нечто среднее между обычным и веером)?

Те две риски это уже не ости, была шлифовка штемпеля, ости, как неглубоко вырезанные, исчезли, тоесть в нынешнем виде орёл без остей.

[severanin 239]

имеется немного монет по этой теме

покажу несколько 

[severanin 239]

[Саныч71 685]

44 минуты назад, Rain713 сказал:

Те две риски это уже не ости, была шлифовка штемпеля, ости, как неглубоко вырезанные, исчезли, тоесть в нынешнем виде орёл без остей.

Спасибо

[Хлебороб 10]

Здравствуйте!
Денга 1746 года.
На боковой ветви на один лист больше, чем на представленных в руководстве. Или этого мало для выделения разновидности?

[Kaneps 5 131]

6 минут назад, Хлебороб сказал:

На боковой ветви на один лист больше, чем на представленных в руководстве. Или этого мало для выделения разновидности?

В руководстве чуть выше 1746, посмотрите на картинку. Сделать такую же по 1746 и всё это выделить, вы это предлагаете? 

[Хлебороб 10]

По денге 1745 года коллаж из ветвей интересный. Возможно и по 1746 получится собрать что-либо подобное, правда, материала у меня совсем мало.

 

[Rain713 5 816]

Добрый день.

Такая вот полушка нарисовалась - аверс, судя по малому кресту и узкой короне характерных, скорее внешаблонный, перья в крыльях 10-13 (судя по набивке, возможно ремонт). Реверс тоже интересный, внешаблонный, рисунок несимметричный, внизу пальма, ну и розетка. Таких аверса и реверса у нас нет, предлагаю оформить, что скажите?

Монета выставлена на СПБ аукционе, можете попытаться приобрести её, статус у неё будет - "намного реже" или "редко"

[ndg 1 443]

Конечно надо оформлять.

[Саныч71 685]

Доброго дня форумчане. 

Вот одноштемпельная денга №5. Четко видно, что листьев 13-11, а не по 13, как в руководстве.

Вторая денга 1739 №6, но с передатировкой 38-39 (определил как №6, т.к. ости в крыльях. Разетка -?)

Жду Вашего вердикта. Заранее всем спасибо