2 копейки 1801 ЕМ, дата "1081" (ошибка). Атрибуция и оценка

[Kaneps 5 684]

1 час назад, нахалёнок сказал:

насколько я помню тогда вопросов по подлинности у меня не возникло

а в каком состоянии она тогда была, вот три фото какая из них была у тебя в руках? тому как я уже говорил это одна и таже монета (механика одна и таже) или это клоны - тобишь фуфло.

 

 

 

[Kaneps 5 684]

20 минут назад, нахалёнок сказал:

ЭТО четвёртая

да ну, их штук 6 или 7 точно если не больше. 

[нахалёнок 9 733]

11 минут назад, Kaneps сказал:

в каком состоянии она тогда была, вот три фото какая из них была у тебя в руках? 

https://coins.su/forum/topic/350956-2-kopeiki-1801-em-data-1081-oshibka-atributsiya-i-otsenka/#comment-3867728

такая и была

[Kaneps 5 684]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

https://coins.su/forum/topic/350956-2-kopeiki-1801-em-data-1081-oshibka-atributsiya-i-otsenka/#comment-3867728

такая и была

отлично, значит клоны, нужно мнение @ФСМ  что он там купил. 

[АлексГоре 990]

Если бы не было одинаковых кружков и механики, то никогда бы не подумал что может быть ненастоящей. Если механику хоть как-то можно попытаться объяснить то кружки никак не получится.

[Kaneps 5 684]

1 минуту назад, АлексГоре сказал:

механику хоть как-то можно попытаться объяснить

нельзя, это не матричные монеты. 

[нахалёнок 9 733]

так кружки не должны быть идентичными если клон

 

[АлексГоре 990]

Только что, нахалёнок сказал:

так кружки не должны быть идентичными если клон

Может хорошо сделанными новорезанными штемпелями в кривом кольце чеканили?

[Kaneps 5 684]

4 минуты назад, нахалёнок сказал:

так кружки не должны быть идентичными если клон

 

совместил быстренько в проге, кружки идентичны как и всё остальное...  засим литьё это . 

 

 

[sergei41 35]

все ходят вокруг да около. одна монета или несколько (доказательно)

[Kaneps 5 684]

3 минуты назад, sergei41 сказал:

все ходят вокруг

Вы видимо на прямой, так просветите пожалуйста. 

[sergei41 35]

пока остаюсь при своём мнении. монета одна. если несколько- клоны однозначно.

[Kaneps 5 684]

50 минут назад, foma сказал:

не могли ли дефекты на единице и горизонтальной черте появиться при изготовлении штемпеля т.е. быть дефектами пуансонов

нет, тогда бы обе единицы были бы с дефектом, да и черта не набивалась а резалась, да и Вы сознательно умалчиваете на явную механику в литере Й

[Павел Н. 7]

Странный тогда и сложный бизнес-проект) По 100 - 200 тысяч 15 лет*4 шт (5-6) 

[Павел Н. 7]

(Хотя, возможно, в комплексе)

[sergei41 35]

14 минут назад, Павел Н. сказал:

Странный тогда и сложный бизнес-проект) По 100 - 200 тысяч 15 лет*4 шт (5-6) 

с учётом задействованных лиц

[-vavan- 9 335]

4 минуты назад, Павел Н. сказал:

Странный тогда и сложный бизнес-проект) По 100 - 200 тысяч 15 лет*4 шт (5-6) 

Вы забываете о тех коллекционерах, которые являются участниками... потерпевшими участниками, в этом странном и сложном бизнесе, которые попрятали свои "раритеты" купленные по "случаю", и наслаждающихся созерцанием в тишине и одиночестве, что бы избежать завистливых взглядов со стороны алчущих до чужого добра конкурентов.

Менталитет коллекционера просчитать не сложно, и тогда этот якобы странный и сложный бизнес превращается в понятную и лёгкую наживу.

Всё просто.

[foma 141]

25 минут назад, Kaneps сказал:

нет, тогда бы обе единицы были бы с дефектом, да и черта не набивалась а резалась, да и Вы сознательно умалчиваете на явную механику в литере Й

единицы необязательно могли наноситься одним пуансоном, они же идут не одна за другой, набили одну единицу взяли другой пуансон набили другую цифру, каким пуансоном набивали последнюю единицу и когда это сделали никому не известно, может обед случился или вообще рабочий день закончился или вообще на следующий год последнюю цифру набили, ясно что при изготовление этого штемпеля многое пошло не по плану,  мастер мог быть элементарно пьян и т.д. у нас в России когда такое происходит причин и объяснений может быть масса, а вот то, что расположение элементов рельефа на поле монеты идентичное относительно формы кружка это практически невозможно на практике при чеканке монет в то время, так что действительно получается литье, но я если честно думал что литые копии только из серебра делают лить медные копии о таком не слышал    

[Павел Н. 7]

17 минут назад, -vavan- сказал:

Вы забываете

Нет-нет, уважаемый Vavan, ни в коем случае - понимаю, о чём вы пишете. Я про оборотную сторону - стоит ли столько фантазии и вложений вкладывать (сейчас не про данную монету- про вымышленную) в проект затейникам. Чтобы заработать с него 50 -100 тысяч за условные 3 года? Как правильно заметил уважаемый @sergei41, с учётом задействованных лиц? Либо это бизнес, поставленный на широкую ногу - удачливые люди, дилеры, прочие - и различные (в количестве) монеты в виде нечто необычного из земли и так далее. Если последнее - тогда очень печально. 

[Kaneps 5 684]

1 минуту назад, foma сказал:

у нас в России

да да, принято игнорировать вопросы, что на счёт литеры Й и механики на ней? 

 

2 минуты назад, foma сказал:

я если честно думал что литые копии только из серебра делают лить медные копии о таком не слышал 

Вы в базу фуфла на форуме загляните хотябы.

[Павел Н. 7]

32 минуты назад, -vavan- сказал:

Вы забываете

Замена коп-ли на удачливые люди - замечательна)

[Kaneps 5 684]

6 минут назад, Павел Н. сказал:

удачливые люди, дилеры, прочие

да господи полно примеров изготовления фуфла в единичном экземпляре, полно фактов попытки легализации фуфла через подбрасывание копарям на копе, о чём Вы? 

[foma 141]

2 минуты назад, Kaneps сказал:

да да, принято игнорировать вопросы, что на счёт литеры Й и механики на ней? 

 

Вы в базу фуфла на форуме загляните хотябы.

повреждения на Й явно выражены на одной монете на других они чуть угадываются объяснить их можно так же как и повреждения единицы, но есть одна особенность на первой монете повреждения на Й горизонтальной черте и единице идут по одной линие как-будто это повреждения от лопаты и похоже что все остальные монеты это клоны этой первой монеты

[Kaneps 5 684]

Только что, foma сказал:

это повреждения от лопаты 

так и я об этом ... 

[foma 141]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

так и я об этом ... 

как бы да, на фото пастыря это хорошо видно и понятно