29 июн 2018, 08:32:02 17 минут назад, sova159 сказал: Давно разработаны методики определения вопрос то в том, допустимо это или нет? ты конкретно отвечай, а не флуди. 30 минут назад, Rafael сказал: давайте просто совместным усилием на конкретных примерах составим список допустимого и недопустимого! Я так пониманию, что данная тема для этого и создана. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 08:43:34 Вот спёр с СМ. На аверсе буквы вырезали, коррозию и забоину пришлифовали. На реверсе вырезали нижнюю часть цепи -восстанавливали рельеф, а также морду змея, поводья лошади и т.п. Поле БЛЬ (РУБЛЬ) выглаживали механику и т.п. В заключении ШИВ указал яркий штемпельный блеск (после реставрации!) монетка получила MS62 фото до реставрации и после. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 08:43:48 9 минут назад, sova159 сказал: Я про "те" вопросы ...имел ввиду. Зря пытаешься выделить отдельные моменты ...они все взаимосвязаны, причём самым тесным образом и напрямую ...ведут к вопросу подлинности и ... главное ...к попытки продать дороже. Мир придуман - не нами ...(С), ... не «пытаюсь», а выделяю. Выделяю отдельные реставрационные приемы... выделяю именно для того, чтобы «каждый камешек» этой мозаики рассмотреть. Кто и как эту мозаику складывает - не трогаю, это личное дело того, кто картинку складывает. пс. Что Мир не нами придуман и сотворён - это я знаю.:) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 08:47:30 15 минут назад, Esromeron сказал: Вы задаете такие вопросы, по котрым можно понять, что вы ничего не читали в этой теме. 1. Нет. Монета становится куском металла 2. Нет. Монета становится куском металла 3. Можно. Неправильное патинирование снижает цену монеты, но его (патинирование) можно и переделать. Красьте хоть масляной краской. Кто-то купит за копейки и отмоет. 4. Удаление коррозии не имеет отношения к консервации. При механическом способе удаления коррозии одно неверное движение и монета превращается в кусок металла. 5. Нет. Монета становится куском металла ну почему же? я все прочитал и написал, что общие формулировки оставляют много вопросов, поэтому давайте на конкретных примарах. 1) дырявая монета, с припоем, с ушком уже кусок металла с точки зрения нумизматики. Речь идет о том можно ли как то исправить дело. Ваш ответ четкий и понятный. Из говна конфетку не сделать. Но постом выше показана монета говно-конфетка 4) без удаления каррозии как можно законсервировать? мы же не обсуждаем мастерство реставратора применяющий механический способ очистки. Так можно консервировать или нет ? 5) Что превращает монету в кусок металла? Поднятие рельефа или удаление царапин? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 08:52:59 (изменено) 6 минут назад, Rafael сказал: ну почему же? я все прочитал и написал, что общие формулировки оставляют много вопросов, поэтому давайте на конкретных примарах. 1) дырявая монета, с припоем, с ушком уже кусок металла с точки зрения нумизматики. Речь идет о том можно ли как то исправить дело. Ваш ответ четкий и понятный. Из говна конфетку не сделать. Но постом выше показана монета говно-конфетка 4) без удаления каррозии как можно законсервировать? мы же не обсуждаем мастерство реставратора применяющий механический способ очистки. Так можно консервировать или нет ? 5) Что превращает монету в кусок металла? Поднятие рельефа или удаление царапин? 1. Дырявая монета это дырявая монета. Монета с заделанной дыркой это кусок металла. 4. Про удалении коррозии я подробно писал выше в этой теме. Это лично мое представление, никому не навязываю. Консервация сама по себе допустима, а некоторых случаях - желательна и даже необходима. 5. И то и другое. Любые манипуляции с рельефом или полем (например - шлифовка) превращают монету в кусок металла. Изменено 29 июн 2018, 08:53:48 пользователем Esromeron 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 08:57:55 5 минут назад, Kaneps сказал: Вот спёр с СМ. На аверсе буквы вырезали, коррозию и забоину пришлифовали. На реверсе вырезали нижнюю часть цепи -восстанавливали рельеф, а также морду змея, поводья лошади и т.п. Поле БЛЬ (РУБЛЬ) выглаживали механику и т.п. В заключении ШИВ указал яркий штемпельный блеск (после реставрации!) монетка получила MS62 фото до реставрации и после. Ты это... тоже не перегибай. Там люстер и до реставрации яркий. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 08:59:27 8 минут назад, Rafael сказал: Из говна конфетку не сделать. Но постом выше показана монета говно-конфетка 3 минуты назад, Esromeron сказал: Дырявая монета это дырявая монета. Монета с заделанной дыркой это кусок металла. Делают ещё как делают. Показать можно много чего, только проблемка - владельцы будут разочарованы, продавцы недовольны, начнутся разборки с потерей денег и здоровья, кто будет в этом виноват? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:00:26 11 минут назад, 3777 сказал: ... не «пытаюсь», а выделяю. Выделяю отдельные реставрационные приемы... выделяю именно для того, чтобы «каждый камешек» этой мозаики рассмотреть. Кто и как эту мозаику складывает - не трогаю, это личное дело того, кто картинку складывает. пс. Что Мир не нами придуман и сотворён - это я знаю.:) Это методологически неправильно ...Ну "разбери мозаику на «каждый камешек» и что будет ... изучение "из чего они сделаны ("камешки)", а не произведения искусства ... Только во взаимосвязи и индивидуально. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:02:59 4 минуты назад, 3777 сказал: Ты это... тоже не перегибай. Там люстер и до реставрации яркий. ты это ...... тоже. допустима такая реставрация или нет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:07:28 30 минут назад, Kaneps сказал: вопрос то в том, допустимо это или нет? ты конкретно отвечай, а не флуди. Отвечал ...уже 100 раз. Каждый решает сам (иметь или не иметь!), при чём у одного и того же субъекта это может диаметрально меняться, в зависимости от того ...продаёт или покупает. Конечно это ПЛОХО, при замалчивании - НЕДОПУСТИМО! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:11:13 2 минуты назад, Kaneps сказал: ты это ...... тоже. допустима такая реставрация или нет? Аки sova159 говаривает... не вали все в кучу. 6 минут назад, sova159 сказал: Это методологически неправильно ...Ну "разбери мозаику на «каждый камешек» и что будет ... изучение "из чего они сделаны ("камешки)", а не произведения искусства ... Только во взаимосвязи и индивидуально. Согласен, но только в части неправильного сравнения с мозаикой. Приемы реставрации рассматривать отдельно нужно, но рассматривать, как инструментарий. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:14:51 Реставрация ли это? для примера некоторые моменты выделил! По мне так НЕТ! Это не та монета которая была! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:15:58 4 минуты назад, sova159 сказал: Отвечал ...уже 100 раз. ...при чём у одного и того же субъекта это может диаметрально меняться, в зависимости от того ...продаёт или покупает. Молодца! Плюс именно за эти слова! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:20:27 1 минуту назад, 3777 сказал: Аки sova159 говаривает... не вали все в кучу. почему в кучу? просили показать на примерах - я показываю, что не так? начинаются оговорки, допуски, двусмысленность. или тут уместно обсуждать только микимаусов чтоб получить однозначный ответ..........http://coins.su/forum/topic/235172-spisok-dopustimyh-restavratsionnyh-vmeshatelstv/?do=findComment&comment=2621348 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:21:08 Реставрация (лат. restauratio — восстановление) — комплекс мероприятий, направленный на предотвращение последующих разрушений и достижение оптимальных условий продолжительного сохранения памятников материальной культуры, обеспечение возможности в дальнейшем открыть его новые, неизвестные ранее свойств.— «Кедринский А. А. Основы реставрации памятников архитектуры. Обобщение опыта школы ленинградских реставраторов». — М.: Изобразительное искусство, 1999. — 184 с. — ISBN 5-85200-119-8.) «§ 4. Сущность консервации монументов в том, чтобы поддерживать их в неизменном состоянии.» — «Международная хартия по консервации и реставрации монументов и достопримечательных мест», Венеция, 1964 год. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:22:41 6 минут назад, Rafael сказал: для примера некоторые моменты выделил! эти моменты я описал выше, тем не менее монета получила MS62 и высочайшую оценку ШИВа 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:25:47 2 минуты назад, Kaneps сказал: 11 минут назад, 3777 сказал: почему в кучу? просили показать на примерах - я показываю, что не так? начинаются оговорки, допуски, двусмысленность. Потому что «валишь в кучу» , и ставишь намеренно в один ряд с микимаусами. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:29:46 Уточню своё понимание вопроса: как уже раньше говорил, НИКАКОЕ вмешательство в изображения недопустимо. Недопустима подрезка поля с целью поднятия рельефа. Чистка и патинирование допустимы в пределах разумного. Само по себе разумное всегда индивидуально для каждой конкретной монеты. Допустимо заглаживание царапин на поле и гурте (но не на изображении!). Но! очень важно: при выставлении монеты с целью продажи АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМО в описании указывать, какие вмешательства были из списка "разрешённых". Чтобы вероятный покупатель, даже не будучи крупным специалистом, ЗНАЛ, что он покупает, и сам мог решить, надо ему оно или нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:37:06 10 минут назад, 3777 сказал: ставишь намеренно в один ряд с микимаусами. а разве в вопросе допустимости они не в одном ряду? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:39:26 1 минуту назад, Kaneps сказал: а разве в вопросе допустимости они не в одном ряду? В одном, я этого не отрицаю. Баста. Так ясно? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:40:50 Только что, 3777 сказал: Так ясно? значит я упустил нить твоих мыслей, всё умолкаю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:43:59 1 минуту назад, Kaneps сказал: значит я упустил нить твоих мыслей, всё умолкаю. Ничего ты не упустил... глянь, что Ярослав написал. 13 минут назад, Jaroslaff сказал: Допустимо заглаживание царапин на поле и гурте (но не на изображении!). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:44:14 6 минут назад, Jaroslaff сказал: Допустимо заглаживание царапин на поле и гурте (но не на изображении!). О, как. Вот уж от кого не ожидал такого, так от вас, Ярослав. При всем уважении. Чем отличается заглаживание царапин на поле от заглаживания царапин на изображении? Поле - точно такой же отпечаток штемпеля на металле, как и изображение. Только гладкий. А гурт - тоже изображение, только наносилось оно не штемпелем, а верейками. Если пойти по этому пути, то в финале оправдать можно будет все что угодно, в том числе, например, доработку рельефа на монете, используя одноштемпельные монеты. Я в шоке! Не пугайте меня так, Ярослав, не надо. У меня сейчас небо перевернулось перед глазами. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:48:47 Может я что не правильно скажу, но в кратком описании шкалы Шелдона есть своего рода пограничный участок. Там в описание имеет место состояния монеты при котором легенда читаема/мелкие детали различимы и есть описание состояния при котором читается большая часть легенды, а рисунки имеют достаточно сильный износ. Так вот если монета имеет реставрацию в ходе которой надпись или сегмент рисунка на оной появляется не в процессе чекана, а в процессе резьбы, пусть даже очень похоже, но спустя многие десятилетия - то моему взгляду становится доступна лишь часть легенды. В добавок ко всему всё привнесённое становится повреждением полученым в обороте, а саму же монету можно считать повреждённой. По логике такая монета, какой бы красивой она не была для глаза, с технической стороны - вери гуд и ниже. Или я не прав в свои мыслях? Информация взята с сайта http://numcoins.com/stati/18-sostoyanie-monet-shkala-sheldona Информация взята с сайта http://numcoins.com/stati/18-sostoyanie-monet-shkala-sheldona 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2018, 09:50:00 1 минуту назад, Esromeron сказал: У меня сейчас небо перевернулось перед глазами. Да будет Вам... краски-то сгущать не надо. За «поле» заступаетесь, которое химией смыто и его нет уже на монете, а «поле» которое механикой тронуто хулите. Где-то так ... без обид и с уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
