11 июн 2018, 19:41:19 2 минуты назад, Jaroslaff сказал: Смотря какие соли. Если рыхлые, позволяющие продолжение коррозии - то смывать можно и нужно. Если плотные - типа малахита - как правило - ненужно, и часто - нельзя. Точнее специалисты по чистке скажут. Можно перемывать монету после неудачной помывки предыдущим владельцем, но - опять-таки всё упирается в квалификацию. 1. - "Перемывать" ... это .... слово нельзя упоминать нельзя, типа, самое трудное ... Пример; вино или борщ испортите, а потом ... 2. - Общие слова ...надо смотреть монетный сплав, какой вид и тип коррозии, его глубину ... и тд, а уж потом решать, что и Как и зачем ... Одним словом, составляется план работ и прогнозируется желаемый результат. Как с С. Титовым обсуждали ...., что работают не только руками и реактивами, а больше головой. Опять ...получаются общие слова,,,,, Всё ... коротко ....индивидуальный подход! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июн 2018, 19:42:51 Только что, sova159 сказал: Опять ...получаются общие слова,,,,, Всё ... коротко ....индивидуальный подход! Об этом и было сказано в самом начале темы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июн 2018, 19:45:39 Только что, Jaroslaff сказал: Об этом и было сказано в самом начале темы. Что интересно ...и оценка результатов, также строго индивидуальна ....Нравится/не нравится ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июн 2018, 19:54:21 3 минуты назад, iff сказал: Соли - это не металл, а соединения металла ещё с чем-то Цитата взята до редактирования... 4 минуты назад, iff сказал: Соли - это не металл, а соединения металла ещё с чем-то. т.е другое вещество. после редактирования... Суть сообщения до и после редакции сохранилась: "соль это не металл". Откуда же этот металл взялся, чтобы стать солью? Ответ лежит на поверхности. На поверхности монеты, точнее говоря. Металл монеты реагировал со средой пребывания. Как результат - металла монеты нет. Есть соль. Самое страшное в этом, это то, что нет именно того металла, котрый был на поверхности монеты. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июн 2018, 20:00:48 1 минуту назад, 3777 сказал: Цитата взята до редактирования... после редактирования... Суть сообщения до и после редакции сохранилась: "соль это не металл". Откуда же этот металл взялся, чтобы стать солью? Ответ лежит на поверхности. На поверхности монеты, точнее говоря. Металл монеты реагировал со средой пребывания. Как результат - металла монеты нет. Есть соль. Самое страшное в этом, это то, что нет именно того металла, котрый был на поверхности монеты. Просто скажите, для понимания, что разрушился штемпельный слой, а он очень тонкий. Это просто уточнение ...Без обид! Кстати, если там УЖЕ образовались "соли", то очаг коррозии имеет достаточно сложное строение .... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июн 2018, 20:10:28 1 минуту назад, sova159 сказал: Просто скажите, для понимания, что разрушился штемпельный слой, а он очень тонкий. Почти в яблочко, скажем так: "девятка". Штемпельный слой, слой металла, который нес тот самый отпечаток штемпеля, о котором я в преамбуле пытался сказать... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июн 2018, 20:17:42 4 минуты назад, 3777 сказал: Почти в яблочко, скажем так: "девятка". Штемпельный слой, слой металла, который нес тот самый отпечаток штемпеля, о котором я в преамбуле пытался сказать... Согласен! Да помню я это и раньше знал ....ещё когда монетами и не интересовался.... И даже его структура и плотность отличается от сплава, что находится глубже ... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июн 2018, 20:21:05 (изменено) Только что, sova159 сказал: Согласен! Да помню я это и раньше знал ....ещё когда монетами и не интересовался.... И даже его структура и плотность отличается от сплава, что находится глубже ... Только что, 3777 сказал: Почти в яблочко, скажем так: "девятка". Штемпельный слой, слой металла, который нес тот самый отпечаток штемпеля, о котором я в преамбуле пытался сказать... Всё так. Однако реставрируется огромная масса монет, у которых этот самый "штемпельный слой" не сохранился совсем. Или мы не будем их учитывать? Изменено 11 июн 2018, 20:21:22 пользователем Jaroslaff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июн 2018, 20:27:29 1 минуту назад, Jaroslaff сказал: Всё так. Однако реставрируется огромная масса монет, у которых этот самый "штемпельный слой" не сохранился совсем. Или мы не будем их учитывать? Эти вопросы достаточно разбирали ....в мат.части ... Периодически ...в темах о подлинности ... Или это просто риторический вопрос...?! Ответ - всё достаточно субъективно и индивидуально ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июн 2018, 20:38:46 Только что, Jaroslaff сказал: Всё так. Однако реставрируется огромная масса монет, у которых этот самый "штемпельный слой" не сохранился совсем. или мы не будем их учитывать? Да нет же... их тоже нужно учитывать, просто в какой степени - это уже индивидуальный подход. Важно другое: нам придется признать, что "мойка", особенно т.н. сложных случаев это, в принципе вмешательство, которое уничтожает оригинальность монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июн 2018, 20:50:16 Только что, 3777 сказал: Да нет же... их тоже нужно учитывать, просто в какой степени - это уже индивидуальный подход. Важно другое: нам придется признать, что "мойка", особенно т.н. сложных случаев это, в принципе вмешательство, которое уничтожает оригинальность монеты. Спорный вопрос. Индивидуальный. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июн 2018, 20:53:27 1 минуту назад, 3777 сказал: Да нет же... их тоже нужно учитывать, просто в какой степени - это уже индивидуальный подход. Важно другое: нам придется признать, что "мойка", особенно т.н. сложных случаев это, в принципе вмешательство, которое уничтожает оригинальность монеты. С этим ни кто и ни ни когда не спорил ...снося корродированный штемпельный слой (а он уже, в этих случаях, был разрушен электрохимической коррозией) и вся "подлинность" держалась на этих продуктах ....Тут разговор, сколько стоимости и подлинности слито в канализацию ...Но жизнь и практика вносит свои коррективы... Лучший пример - полностью минерализованные монеты и артефакты. Этим иногда пользуются ... понижая "сохранность" фуфла ...труднее отличить. Разговор - какой-то беспредметный получается ....все "глаголят" прописные истины.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июн 2018, 21:38:46 (изменено) 45 минут назад, sova159 сказал: ....все "глаголят" прописные истины.......снося корродированный штемпельный слой ... вся "подлинность" держалась на этих продуктах .... Один говорит: "да!.. но!" Другой говорит: "да! это же известно давно и всем!.. но!" Суть же в том, что сказать коротко и просто: "да, это так!", сказать просто и безоговорочно - кишка тонка! Ибо, как же? ведь тогда придется прикрыть целую отрасль экономики. Изменено 11 июн 2018, 21:39:08 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июн 2018, 22:00:30 11 минут назад, 3777 сказал: Один говорит: "да!.. но!" Другой говорит: "да! это же известно давно и всем!.. но!" Суть же в том, что сказать коротко и просто: "да, это так!", сказать просто и безоговорочно - кишка тонка! Ибо, как же? ведь тогда придется прикрыть целую отрасль экономики. Не "кишка тонка", а диалектика (Единство и борьба противоположностей...) мешает и "практика - критерий истины" ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июн 2018, 22:04:52 Только что, 3777 сказал: Один говорит: "да!.. но!" Другой говорит: "да! это же известно давно и всем!.. но!" Суть же в том, что сказать коротко и просто: "да, это так!", сказать просто и безоговорочно - кишка тонка! Ибо, как же? ведь тогда придется прикрыть целую отрасль экономики. Я к этой "отрасли экономики" никак не отношусь и никакого гешефта с неё не имею. Тем не менее повторю то, что уже говорил: допустимость вмешательства решается в каждом конкретном случае индивидуально. Вмешательство в изображения вообще недопустимо. И ещё: мы здесь можем договориться, можем принять резолюцию, наставить друг другу плюсов - какие мы все умные и честные. А фуфлоделы и не столь идейные "реставраторы" наплюют и разотрут. И будут продолжать своё прибыльное дело. Не в наших силах ввести за это уголовную ответственность, и не в наших силах даже хоть как-то наказать дельцов от "реставрации". Максимум, что может быть - это если администрация издаст очередной пункт Правил о запрещении продажи реставрированных тем или иным образом монет и строго следить за его исполнением. Но и этого, скорее всего, не будет. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2018, 07:11:57 Не цитируя, хотелось бы ещё раз напомнить, что на данный момент мы, во всяком случае, я сам и в конечном счете для себя(!) собираюсь навести ясность в понятиях. ...резолюции ... мы не можем определиться о чем мы говорим. На данный момент читаю везде (не только в этой теме) и понимаю следующее: одни говорят "мойка" - подразумевают "смыть только загрязнения ", типа " помыл/помыть только водичкой".... другие говорят тоже самое - "мойка", подразумевают "смыть загрязнения и образования", типа "пусть помокнет, а там лимонкой или ещё какой кислятиной"... ... кто бы мне уяснил, где "мойка", а где "помойка" ?? Провести границу необходимо, что где... а уж затем посмотреть, где я, где мы, где они... На данный момент граница дозволенного и недозволенного при "мойке" не установлена. Факт. Факт и то, что все прикрываются этим словечком и орудуют, как "Бог на душу положит". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2018, 07:50:34 28 минут назад, 3777 сказал: Не цитируя, хотелось бы ещё раз напомнить, что на данный момент мы, во всяком случае, я сам и в конечном счете для себя(!) собираюсь навести ясность в понятиях. ...резолюции ... мы не можем определиться о чем мы говорим. На данный момент читаю везде (не только в этой теме) и понимаю следующее: одни говорят "мойка" - подразумевают "смыть только загрязнения ", типа " помыл/помыть только водичкой".... другие говорят тоже самое - "мойка", подразумевают "смыть загрязнения и образования", типа "пусть помокнет, а там лимонкой или ещё какой кислятиной"... ... кто бы мне уяснил, где "мойка", а где "помойка" ?? Провести границу необходимо, что где... а уж затем посмотреть, где я, где мы, где они... На данный момент граница дозволенного и недозволенного при "мойке" не установлена. Факт. Факт и то, что все прикрываются этим словечком и орудуют, как "Бог на душу положит". Типа,..."Профессионализм" это. Слова, которые употребляются в "устной" речи людей в среде узкой профессии. Понимаешь правильно (и все понимают!). .... Монету - "улучшали"..... Подразумевают ВСЁ ... Все химические, а иногда и физические воздействия на артефакт ... Каждый в силу своего "умения" и "разумения". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2018, 08:25:36 24 минуты назад, sova159 сказал: Типа,..."Профессионализм" это. Слова, которые употребляются в "устной" речи людей в среде узкой профессии. Понимаешь правильно (и все понимают!). .... Монету - "улучшали"..... Подразумевают ВСЁ ... Все химические, а иногда и физические воздействия на артефакт ... Каждый в силу своего "умения" и "разумения". Забыл добавить ... Этот термин имеет ещё одно употребление ... При осмотре монеты, (наблюдал не раз), делается "кислая рожица", после этого с определённой интонацией говорится ... "Да, монета - "мытая" ?!..." ....это повод к диалогу по снижению "хотелки" продавца. Заодно повышает у присутствующих, ... оценку покупателя, типа, "Человек - разбирается!!!" . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2018, 08:41:07 На этом, думаю, можно сделать перерыв. На данный момент вижу следующий расклад: "границы нет, значит я её не пересекал"... Хотя всем уже должно быть предельно ясно: граница лежит на том самом штемпельном слое. Кто его нарушил, тот и вмешался. Чем вмешался - без разницы... будь то химия или механика. Где-то так... С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2018, 08:52:38 Больше скажу, только без обид. "Мыли", "Моют", и "Мыть будут" ...Каждый в силу своего "умения" и "разумения" и возможностей (методы, реактивы и тд.). Цели этого ... ясны и понятны ... Оценка результатов - часто ...субъективна (производится покупателем или владельцем). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2018, 09:08:15 1 минуту назад, sova159 сказал: Больше скажу, только без обид. "Мыли", "Моют", и "Мыть будут" ...Каждый в силу своего "умения" и "разумения" и возможностей (методы, реактивы и тд.). Цели этого ... ясны и понятны ... Оценка результатов - часто ...субъективна (производится покупателем или владельцем). Блин... тоже без обид. Не тащи Ты в эту тему "рынок"... оставь ты его в покое. Сам же в начале говорил за определения. Кстати, поискал то сообщение, ну за ясность, дабы ссылку сделать... а нету его. Помоги найти, будь ласка. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 июн 2018, 08:49:56 (изменено) В моем понимании. Химическая обработка (смывка окислов) допустима в любом случае, даже если это обработка меди (не дай бог!) серной кислотой. Да, монета будет убита, но в кусок металла она не превратится, это будет все-таки монета с остатками изображения. Механическая обработка допустима только точечно, без нарушения любых деталей изображения или оригинального поля. Если углубиться в детали - механически снять точки зеленки (или хлорные бугорки), оставшиеся после хим. чистки - допустимо. Правда, после этого наверняка на месте зеленых точек или хлорных бугров будут ямы, но это уже другой вопрос. Монета останется монетой. Совершенно недопустимы: напайка, шлифовка (любая), любые манипуляции (углубление, прорезка деталей и проч.) с рельефом изображения. Использование любых подобных методов автоматически переводит монету в разряд куска металла. P.S. Совершенно без претензии на истину, просто перечислил, что лично я приемлю в реставрации монет, а что - нет. Изменено 26 июн 2018, 08:51:51 пользователем Esromeron 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 июн 2018, 09:13:24 Совсем забыл про патинирование. Оно само собой допустимо. Просто неправильное патинирование может сильно снизить цену . Ещё иногда монеты покрывают лаком, такие монеты я не покупаю принципиально. Покрытие парафином - ок. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июн 2018, 06:07:11 20 часов назад, Esromeron сказал: Совсем забыл про патинирование. Оно само собой допустимо. Патинирование или покраска? Не спешите с ответом... 20 часов назад, Esromeron сказал: Ещё иногда монеты покрывают лаком, такие монеты я не покупаю принципиально. Покрытие парафином - ок. Оба покрытия (и лак и парафин) = приемы консервации. Оба по своему хороши и... оба эти способа, кмк, абсолютно допустимы, ибо они обратимы. Кстати, лаком прямо на МД иногда покрывали, не ходячку, конечно... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июн 2018, 06:23:27 Только что, 3777 сказал: Патинирование или покраска? Не спешите с ответом... Патинирование - это один из видов покраски. С целью улучшения внешнего вида и стойкости против коррозии. Понятно, что под словом покраска вряд ли имелось в виду кисточка и акварель. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
