Поговорим о мелких, но крупных монетах

[huszar 202]

к слову об односторонних монетках  - нашел  на сайте мондвора Сеговии фото вот такого "барабана" , после некоторого поиска удалось найти и саму монету, эмитированную славно- и благозвучным городом Швайнфуртом .

SCHWEINFURT, STADT, , Einseit. Kipper Kupfer-Pfennig 1622. 0,65g.

что мы имеем в итоге: еще одна односторонняя монета, которая вышла из под вальцверка. Такое впечатление,  что второе дыхание односторонней мелочи принесло использование  вальцверка на многих монетных дворах

 

[AVION 2 287]

Эх, покажу и я монетку, заранее извините за фотографии-не очень удачные получились, но других пока сделать не могу

Дрейлинг, самая мелкая монета с имперским крестом несущим цифровое обозначение номинала в долях талера . В данном случае-города Любека

Вес всего 0,43 грамма, сколько там реально серебра даже считать не хочется-это будет куча нолей после запятой и в самом конце какие-то цифирьки

 

 

[AVION 2 287]

Переместимся почти на 300 лет ранее и гораздо южнее

Обиццо III д'Эсте, герцог Феррары, феррарин (денаро) , столь же мелкая по размерам(но не по наполнению в своё время) блоха

Надо хотя бы помыть наверное, но боюсь

 

[Brios 6 801]

46 минут назад, AVION сказал:

Переместимся почти на 300 лет ранее и гораздо южнее

Обиццо III д'Эсте, герцог Феррары, феррарин (денаро) , столь же мелкая по размерам(но не по наполнению в своё время) блоха

Надо хотя бы помыть наверное, но боюсь

 

До начала рождения чуда оставалось совсем немного. Еще два поколения и при Никколо 3м они начали создавать шедевры чеканки Эсте. Хотя качество приличным стало уже при сыне Обиццо 2го. 

Мыть ее нельзя. Убьете. Они все такие. Пару лет назад проходил с приличным орлом, но коррозия.....................

PS

Эксперименты c дизайном они начали уже с этой монеты. По центру .F. а легенда * E . RA . RI . A *

[AVION 2 287]

27 минут назад, Brios сказал:

 

Мыть ее нельзя. Убьете. Они все такие. Пару лет назад проходил с приличным орлом, но коррозия.....................

PS

Эксперименты c дизайном они начали уже с этой монеты. По центру .F. а легенда * E . RA . RI . A *

Да собственно да  Потому и стремаюсь. И по состоянию Вы правы, штемпельных среди них не попадается

Из всех вариантов выбрал именно эту, кружок целый, и всё читаемо, единственно конечно орёл немного... но тут ничего не поделаешь

 

Изменено 6 фев 2018, 20:11:04 пользователем AVION

[AVION 2 287]

Продолжим, и вернёмся опять на север, терпеть не могу жару

Такой вот экземпляр, в весьма неплохом для этого типа/номинала  состоянии

Монетка не сильно частая , и, как по мне, довольно интересная.

 

Итак, фетменхен, они же 8 геллеров, они же 4 пфенига города Ахена. Если быть предельно точным, то именно 8 геллеров. (Хотелось бы назвать эту монету ахтлингом, , просто слово нравится,все эти дрейлинги, зекслеры, фюнферы и прочая , поскольку де факто это всё-таки именно восьмерик, но де юре это будет некорректно, поскольку ахтлинги-это всё-таки конкретно монеты в 8 именно пфенннигов.)

 

В общем вкратце история такова. Юлиус Менадье, тот самый - директор Берлинского Мюнцкабинета  в своё время, профессор и прочая, а главное-автор фундаментального труда "Die Aachener Münzen", классифицировал эту монету как 6 геллеров. Вслед за ним, видимо всецело опираясь на его труд (как можно не доверять столь заслуженному дядьке  ) , эту монету так же классифицировала и Гизела Фёхнер. Оно бы и ничего, все могут ошибаться, но именно их труды были использованы и легли в основу классификации монет Ахена в издании Краузе по монетам Германии.

В то же время ещё Карлом Францем Майером ещё в конце 18в. она упомянута именно как 8 геллеров. Также Карл Крумбах в своём труде по монетам Ахена. наиболее полном на мой взгляд на данное время (хотя это конечно моё субъективное мнение) источнике, упоминает её именно как 8 геллеров (№120... , по разновидностям)

И насколько я просмотрел разные источники,  в данное время в Германии она везде обозначается именно как восьмёрка.

Казалось бы, два взгляда два равнозначных мнения, кто же прав?

Косвенным доказательством того, что прав товарищ Грумбах, как по мне, является тот факт, что подобные монеты и в те же годы чеканились также и в Кельне и герцогами Юлих-Берга. То есть эмитентами являющимися непосредственными соседями Ахена, гораздо более мощными в экономическом отношении, и составляющими вместе с ним один культурно-исторический регион небольшого треугольника на стыке Германии и Нижних земель, взаимосвязанными политически и использующими одинаковую монетную систему, характерную именно для этого региона Германии.

Их монеты имеют тот же дизайн. весовые характеристики, и отличаются от 6 геллеров, чеканенных всеми упомянутыми образованиями в те же годы, которые несут имперский крест с цифровым обозначением номинала -6 и имеющими меньший вес.

Так что думаю, что Менадье всё-таки ошибался.  Случайно ли, чисто технически, или всё-таки считал именно свою трактовку единственно правильной,  но на основании вышеизложенного своего видения вопроса, я думаю что прав всё-таки Грумбах

Так что такой вот интересный пример ошибки, имеющей столь долгую историю и до сих пор живущей своей жизнью

Повторюсь, что всё изложенное ессно отражает сугубо мой личный взгляд на проблему.

 

 

 

[AVION 2 287]

Чёйто никто ничего не кажет, зажались все, видно одни рарики по мульену-второму, не хотят отсвечивать.

В общем продолжая генеральную инвентаризацию нажитого непосильным трудом, фотал кой-какой материал и попался под руку один экземпляр, вызвавший в памяти печали и cетования уважаемого Briosa, ещё в самом начале создания этой темы , о забвении иных, достойных внимания, эмитентов, и об наличии отсутствия интереса к изучению и популяризации их нумизматического (в том числе) наследия в среде современной профильной обчественности, всё более углубляющейся и погружающейся в пучину подкопытно-гривастых  изысканий извлечённого из карманов. Что несомненно печально, и в чём я с уважаемым Briosom в значительной степени солидарен.

В общем, вернёмся опять на знойные югА, на побережье Адриатики. Я думаю нет нужды называть самый великолепный, прославленный  и достойный всяческих прочих, в превосходной форме, эпитетов город, чья история в значительной степени и сформировала общую историческую канву этого региона, однако не сама по себе, а в теснейшем переплетении с историческими судьбами других, хоть и менее известных, но от этого не менее достойных внимания городов и провинций, и стран, монархий и республик.

Итак, Анкона

Одна из Маринар , разбросанных по побережью Апеннинского сапога и внесших во времена раннего и развитого средневековья неизгладимый след в его историю в частности, Средиземноморья в целом и всего Старого Света в глобальном масштабе. Один из древнейших городов региона, сохранившийся и ведущий непрерывную линию исторического развития с времён античности от основания его вездесущими эллинами, через времена PAX ROMANA, и его византийских преемников в Тёмные века, до вступления в эпоху, образец нумизматики которой я тут собственно и демонстрирую.

Сразу хотелось бы сделать маленькое отступление и немного осветить личность одного выдающегося уроженца этого города, имеющего непосредственное отношение так сказать к профилю данного форума.

Чириако из Анконы.

Он же Чириако де’ Пицциколе, он же Кириак Анконский. Представитель одной из торговых семей Анконы, составлявших нобилитет и определявших политическую и экономическую сотавляющую истории города. Один из плеяды гуманистов зарождающегося и набирающего силу Возрождения, и если и не фигура первого порядка, то несомненно видный деятель набирающего силу движения гуманизма и просвещения,  современник и знакомец таких личностей как Буондельмонти и Траверсари, Поджио и Биондо.

Если и не «отец археологии» вообще, как его любят иногда величать, то несомненно таковой на исконных, так сказать метропольных, землях древних эллинов-колыбели классической античной культуры. Человек претворявший и воплощавший на практике появляющиеся наработки и основы зарождающейся археологии, в то время связанные преимущественно с Вечным Городом. Устанавливающий связь между теорией возрождающейся книжности и науки на Западе, с реальным . материальным воплощением её предмета на востоке. И уж точно он является «отцом эпиграфики», как одной из важнейших частей истории, как науки в целом. Его труды по сбору и сохранению эпиграфического наследия античности в то время не имели себе равных.

Как истинное дитя своей эпохи и своей среды, выходец из купеческой семьи предназначавшийся к торговой карьере, Чириако был одновременно не только учёным-теоретиком, но и антикваром-собирателем, человеком занимающимся столь модным и процветающим  тогда в Италии коллекционированием произведений античного искусства и нумизматики, глиптики и торевтики.

Продемонстрированные им Биондо, во время пребывания в Болонье в 1432г, золотые и серебряные монеты Филиппа, Александра и Лисимаха, вызвали у того живейший интерес и привели в восторг.

В общем был он , я так полагаю, оччччень продвинутым барыгой в том числе, как бы сказали мы сейчас   

Повсеместно употребляя слово Акрополь в связи с древними Афинам и их сакральным центром, мы совсем не задумываемся, что оно , ставшее в наше время общеупотребительным и нарицательным, было некогда забыто и предано забвению, и именно благодаря Чириако возродилось и было введено в научный и повседневный оборот. Что один из прекраснейших, известнейших и прославленных памятников классической культуры, за время более чем двухвековой франкократии в Греции стал всего-лишь  «сastel Sethines», и именно Чириако и его трудам мы обязаны восстановлению его исконного имени. В очередной раз посетив Афины, во время своих путешествий на восток для сбора и изучения материалов классической эпохи, он, в письме одному из своих друзей в Италии, упоминает о визите к  Нерио II Аччайуоли (герцогу Афинскому -представителю флорентийской семьи правившей Афинами, в чей дворец были превращены Пропилеи-ещё одна составляющая ансамбля Акрополя),  «…мы нашли его в Акрополе, высшей части укреплённого города».

Но время Чириако ещё далеко впереди, а пока вернёмся наконец то в Европу века XIIIго, века в который отчеканена представленная монета, века слабнущих империй и нарождающихся национальных государств, века вознёсшего к вершинам расцвета и могущества одних и подрезавшего крылья других городов-республик разбросанным по побережью этого самого сапога.

Пережив век XIIй (наполненный борьбой с энергичными и властными императорами Запада, пытающимися покорить Италию всей полноте своей власти и сделать покорной и послушной частью Империи, и которых, преследуя свои цели, поддержала республика св. Марка), и выдержав борьбу за самоё свое существование в качестве реально независимого игрока (хоть и номинально зависимого от Святого Престола) Анкона выстояла и отбилась(при помощи императоров Востока, с которыми имела традиционные тесные связи и которые не желали усиления западных императоров и признания за ними права верховного главенства в христианском мире), вступив в следующий век. В целом перипетии этого времени хронологически и смыслово изложены опять же Briosom в начале темы в его выдержке, и излагать их повторно нет никакого смысла.

Век XIII

Век продолжающегося господства денария, применительно к нумизматической составляющей вопроса. Появление гроша, в лице турнозы,  произойдёт уже ближе к его окончанию, а его триумфальное шествие в качестве основного действующего лица придётся уже на следующий век. Золотые дукаты и прочие крупняки мы трогать не будем-это уже совсем другая история, как говорит Каневский.

Наступивший век был не менее непростым и богатым конфликтами, но круг решаемых Анконой задач лежал уже в несколько иной плоскости, и был очерчен более локальными (в территориальной, торговой, организационной и прочих плоскостях ) вопросами. Не быть или не быть вообще, а как быть и в каких условиях, скажем так.

Отстояв своё право на самостоятельное существование, анконитанцы вступи в полосу постоянного обострения , перерастающего временами  в открытое вооружённое противостояние со своими материковыми соседями и, особенно часто и наиболее интенсивно и напряжённо- с северным , обосновавшимся в лагуне замыкающей север Адриатики. Борьба с ним потребовала напряжения всех сил и средств. Традиционный союзник в лице Восточной Империи был повержен, и Анконе , традиционно не ведшей широкой территориальной экспансии, и чьи военные и экономические ресурсы не могли позволить ей стоять вровень с венецианцами , приходилось  вести борьбу с  привлечением всех возможных союзников, постоянных и могущих уже завтра стать такими же врагами, чтобы только выстоять и , самое главное, не допустить полного ущемления и подчинения своих экономических интересов.   Временами оставалось только уповать на Господа и св. Иуду(не того , другого, жившего 3 мя столетиями позже) - покровителя города, и они судя по всему не оставляли город своим вниманием и защитой. Венеция же всё более и более набирала обороты, становилась всё более значимым игроком на международной уже арене, поддержки которой искали и папы и императоры. Только что ставшая хозяйкой четверти и полчетверти Романии  и основательно грабанувшая её бывшую столицу и не только её, совершенствующая своё внутренне устройство и приспосабливающая его к новым реалиям, успешно теснящая конкурентов на рынках Леванта, где христианские государи Святой Земли , хоть и всё более стесняемые наступающим исламом и теряющие территории , но продержатся ещё практически весь этот век, она прилагала все усилия чтобы поставить такой стратегически значимый для неё, можно сказать домашний, регион как Адриатика под свой полный контроль.

Здесь надо сделать отступление и внести некоторую ясность в истинные причины происходивших конфликтов.  Венеция на самом деле совсем не стремилась полностью, назовём это - физически,  уничтожить своих конкурентов. То есть полностью сравнять стены, засыпать всё солью, вырезать всех жителей и продать всех кто сумел уцелеть на невольничьих рынках Востока. Она была заинтересована в торговле, как главном источнике своего могущества и получения благ, поэтому главной целью было вовлечение более слабых оппонентов (назовём их так) в свою экономическую систему. Да, войны и акции устрашения были обыденным делом, города горели, жители гибли и плыли на Восток, но всё это преследовало самую главную цель всех тогдашних ведущих Маринар- обеспечение максимально выгодных условий для собственной торговли получения максимальных, суперприбылей.

Морские республики были в первую очередь не мощными промышленными центрами, да, они тоже производили, но самым главным их занятием была транзитная торговля, они были МЕГА-посредниками. Первыми сетевыми маркетологами я бы сказал, говоря современным аналогиями

Да, Серениссима пыталась распространить свою политическую власть на ключевые для неё территории, да, вполне естественно, что находящиеся де-факто под прямым политическим управлением Республики земли можно было отжимать гораздо полнее и гораздо меньше считаясь с местными традициями и интересами. Но когда этого не получалась, подданные св. Марка старались навязать свой алгоритм действий так сказать, максимально направить экономику контрагента на наполнение собственных карманов. Нечто такое, как раз такой вариант они и пытались провернуть с Анконой.

Череда военных конфликтов продлилась весь век, но в целом она сложилась не очень удачно для Венеции. Анконитанцы снова смогли отбиться. Но то, что не было достигнуто мечом, в гораздо большей степени было достигнуто пером. Вереница договоров, завершавших каждый конфликт, всё-таки принудила Анкону принять в определённой степени венецианские правила игры. Убедившись в невозможности окончательного решения конфликта вооружённым путём и стоящая перед необходимостью решения возникших гораздо более существенных политических проблем и поиска новых глобальных конфигураций существования в очередной раз кардинально изменившемся, к концу этого века, мире.

В целом ситуация была окончательно разрешена к концу века, и хотя ситуация оставалась далека от идеальной , в прямое вооружённое противостояние она не переростала. Уже следующий XIV век принёс в 1345г окончательное урегулирование, закреплённое документально и ознаменовавшее окончательную выработку обоюдной диспозиции. Насколько я понимаю ситуацию, Анкона сделала вид что полностью принимает навязанные ей правила игры, в той части где  она всё-таки вынуждена была пойти на уступки в плане своих торговых интересов, а Венеция сделала вид , что этому верит    Но договора на то и договора, чтобы их не соблюдать.

Поскольку ни одна держава в силу иной, нежели теперь, реальности (мы опять же рассматриваем всё через призму своего нынешнего понимания мироустройства, а тогда оно всё-таки было несколько иным)в то время не могла обеспечить полной талассократии и реального контроля над всеми путями и торговым пространством, в данном случае даже отдельно взятой Адриатики, то там где Венеция обладала возможностями осуществлять этот контроль- Анкона принимала правила игры и соблюдала букву договоров в той или иной степени, а в остальном же действовала по своему усмотрению и разумению. В целом торговля процветала, деньги капали, купцы богатели, город обустраивался. В дальнейшем отношения оппонентов будут омрачены открытой конфронтацией только единожды, уже во времена Чириако, в году 1428. Не осведомлён о причинах этого конфликта. Это будет эпоха расцвета Венеции, время Карманьолы, который станет символом времени и обрушит разящий меч Республики на головы её заклятых врагов, но от которого, как это часто и бывает, падёт и сам.

Возможно Анкона посчитает, что сложилась очень благоприятная обстановка для «пересмотра» существующих соглашений, и Венеция ввязавшаяся в войну с Миланом-не выстоит, и поэтому онапримкнёт к антивенецианской коалиции. Возможно она выступит в поддержку, во исполнение старых и крепких союзнических обязательств,  Дубровника -ещё одного давнего оппонента св. Марка , но по другую сторону Адриатики, который к тому времени уже окончательно сумел лишиться «материнской» опеки Светлейшей Республики. Чес говоря не знаю.

Всё это будет потом, уже в эпоху Возрождения, эпоху, в которой Анкона по прежнему будет торговать и строить, ходить за моря и создавать юридические трактаты призванные обеспечить кодификацию мореплавания, подарит миру Чириако и свои архитектурные шедевры, которые вольются в общий рисунок эпохи и создадут его неповторимые очертания. Пока снова кардинально изменившиеся условия не создадут новую картину этого вечного меняющегося мира и породят новые центры средоточия силы и власти, когда на арену выйдут новые могущественные игроки.  Что собственно и создаст предлог для захвата Анконы  Святейшим Престолом ввиду её возможного захвата турками и окончательно поставит точку в самостоятельном полутысячелетнем существовании Республики Анкона.

Пока же просто хотелось немного осветить время, дать его исторический срез и показать жизненную среду предмета данного поста, как символа своей эпохи - простого анконского денария (денаро). Столь же сурового и лаконичного в своей простоте на мой взгляд, как и время его породившее. Но которые от этого не становятся менее интересными или значимыми. Ни время, ещё не знавшее глобализации (и только становящееся на путь который приведёт к созданию предпосылок для возникновения этого понятия), и в которое то, что нам сейчас кажется малым (0,61грамма), было гораздо большим и значимым, как герой этого поста. Ни он сам, подозреваю имеющий немало нюансов, о которых я не осведомлён, да и не ставил перед собой такой задачи. Я так думаю , что кто именно на этот вопрос лучше всего сможет пролить свет - все и так догадываются  

Хочется надеяться, что также найдётся герой (уже в прямом смысле), которому хватит сил и терпения прочитать всю эту писанину 

P.S. Если вдруг кого смущает использование форм Чириако, Аччайуоли и пр., прошу прощения, но лично я очень уважаю академика Карпова, поэтому использую такое написание, как в его трудах

 

[mutabor 419]

а что значит CVS и  PP.S.QVI.P.I.A?

[Brios 6 801]

@AVION, спасибо за рассказ. Долго смотрел на вашу монету. Дума что коричневая патина не имеет к ней никакого отношения. Наверное она лежала вместе с предметами из железа, вот и набрала. Я бы ее почистил чтобы она набрала свою родную. Ведь качество серебра, самих заготовок, да и процесса производства монет Анконы было очень высоким.  Это фото передает качество чеканки этих монет.

PS

Поздравляю с приобретением. 

[Brios 6 801]

27 минут назад, mutabor сказал:

а что значит CVS и  PP.S.QVI.P.I.A?

Ошибочка. Там R

[DJK1965 20 459]

1 час назад, mutabor сказал:

а что значит CVS и  PP.S.QVI.P.I.A?

Она читается PP S QVIRIA(CVS) - Quiriacus - св. К(в)ириак.

[AVION 2 287]

1 час назад, Brios сказал:

@AVION, спасибо за рассказ. Долго смотрел на вашу монету. Дума что коричневая патина не имеет к ней никакого отношения. Наверное она лежала вместе с предметами из железа, вот и набрала. Я бы ее почистил чтобы она набрала свою родную. Ведь качество серебра, самих заготовок, да и процесса производства монет Анконы было очень высоким.  Это фото передает качество чеканки этих монет.

PS

Поздравляю с приобретением. 

 

Спасибо

Да,  я тоже так думаю, что нечто такое имело место, но поскольку я в чистке полный профан, то честно говоря стремаюсь что-либо делать. Может когда и соберусь, каким-нибудь максимально щадящим способом, чтоб ничего не испортить

1 час назад, mutabor сказал:

а что значит CVS 

CIVITAS

[mutabor 419]

вот тут пишут постоянный покровитель что-ли 

[DJK1965 20 459]

https://books.google.com/books?id=GHxLAAAAcAAJ&pg=PP29&lpg=PP29&dq=p+p+Quiriacus&source=bl&ots=Uuov6S7XRg&sig=Z4QEJY8inAqoH0ZtBEzb_trqrm4&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjUxpHp8MvZAhXBtlMKHRtsAL0Q6AEINTAD#v=onepage&q=p p Quiriacus&f=false

 

[AVION 2 287]

Св. Иуда, в крещении Кириак - небесный покровитель Анконы

Просто встречал трактовку именно как civitas, но как уже говорил выше особо я в этот вопрос не углублялся, так что на истину не претендую

Вполне возможно, что лексикон должен быть в труде Бьяджо, но не являюсь обладетелем оного ессно

[ЕвгенЕвген 1 825]

Добавлю свою - такую мелкую монетку (0,35 гр)...   Венгрия, Бела II. (вспоминается почему-то тема про имитации ) https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=140551

 

 

[ЕвгенЕвген 1 825]

Еще свою такую добавлю .    Slavonia, Ladislaus IV, AR, banales denarius  (Качеством получше ,чем Зеновский, .. )  https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=77327

 

 

[HENRYCUS 149]

Самый мелкий серебряный номинал Бельгийского королевства

 

[HENRYCUS 149]

Еще монета Сардинии в 1/4 лиры. Портрет Карла Феликса на этом номинале был особый, чем на 1/2, 1, 2 и 5 лирах.

 

 

 

[HENRYCUS 149]

Первая монета Бельгии в четверть франка. 1.29 гр.

 

 

 

[Новотройчанин 0]

Завидую коллегам 

А я пока из коротких штанишек не вырос-20 век собираю,мелочишку

[Liwit 206]

Ну раз добрались и до 20 века, то тоже кое , что покажу.

 Самый маленький номинал Германской Восточной Африки.

1/2 геллера 1906 года.

Монетный двор: J (Гамбург).

[HENRYCUS 149]

Самое мелкое серебро Обеих Сицилий - 5 грана Фердинанда Второго (1830-1859 гг.)

[Brios 6 801]

49 минут назад, HENRYCUS сказал:

Самое мелкое серебро Обеих Сицилий - 5 грана Фердинанда Второго (1830-1859 гг.)

 

 

Если не ошибаюсь то были и 1/2 грано, правда пробу их не знаю. Но это раритет ровня R5. Так и не пошли в широкий мир.

[Brios 6 801]

52 минуты назад, HENRYCUS сказал:

Самое мелкое серебро Обеих Сицилий - 5 грана Фердинанда Второго (1830-1859 гг.)

 

 

Забыл добавить. Ваша монета очень хороша, мои поздравления. 

PS

Забавно что даже такая малышка, а гурченая.