Поговорим о мелких, но крупных монетах

[ГaШиш 19]

9 часов назад, Brios сказал:

А главная вина в изменении менталитета (А ВОТ С ЭТОГО МОМЕНТА ПИШУ УЖЕ СЕРЬЁЗНО)  вина Петра 1го.

Но он это сделал задолго до Наполеона.  Хотим мы этого или нет но мы родились в СССР, а денежная система СССР приняла эстафету России.

Именно изменение денежной системы на десятичную стало закладным камнем этого стереотипа. Равнение на рубль (а это тождественно талеру) было заложено именно при Петре. 

 

Ну так то , десятичная система сложилась в России еще в конце XV века и была законодательно закреплена в 1535 году, во время денежной реформы Елены Глинской .

[Liwit 205]

Вот ещё интересная германская монетка мелкого номинала 18 века :

 Зальцбург ,односторонний ,серебряный пфенниг (односторонними в 18 веке Зальцбург чеканил только пфенниг и 1/2 крейцера (2 пфеннига))  Сигизмунда фон Шраттенбаха  (1753-1771) 1755 года.  Кстати, Сигизмунд фон Шраттенбах был последним кто в 18 веке чеканил односторонние : пфенниг и 1/2 крейцера (два пфеннига), потому, что следующий правитель Hieronymus von Colloredo (1772-1802) чеканил их и ещё крейцер вообще уже в меди (кстати 2пфеннига и крейцер у меня в коллекции есть).

 (кстати серебряные, односторонние 1/2 крейцера (2 пфеннига) у меня тоже есть ,но предыдущих правителей).

Этот серебряный пфенниг был самым мелким номиналом который чеканил Зальцбург в 18 веке (да и по размеру он довольно маленький).

Изменено 6 июн 2017, 17:26:15 пользователем DJK1965

[Liwit 205]

Вот ещё одна монетка мелкого номинала имеющая отношение к Священной Римской Империи (Германии):

  Рижское архиепископство ,Вильгельм Бранденбургский (1539-1563) (кстати последний рижский архиепископ), шиллинг (15)63 года.

Изменено 6 июн 2017, 17:26:01 пользователем DJK1965

[Brios 6 699]

1 час назад, Liwit сказал:

Вот ещё интересная германская монетка мелкого номинала 18 века :

 Зальцбург ,односторонний ,серебряный пфенниг (односторонними в 18 веке Зальцбург чеканил только пфенниг и 1/2 крейцера (2 пфеннига))  Сигизмунда фон Шраттенбаха  (1753-1771) 1755 года.  Кстати, Сигизмунд фон Шраттенбах был последним кто в 18 веке чеканил односторонние : пфенниг и 1/2 крейцера (два пфеннига), потому, что следующий правитель Hieronymus von Colloredo (1772-1802) чеканил их и ещё крейцер вообще уже в меди (кстати 2пфеннига и крейцер у меня в коллекции есть).

 (кстати серебряные, односторонние 1/2 крейцера (2 пфеннига) у меня тоже есть ,но предыдущих правителей).

Этот серебряный пфенниг был самым мелким номиналом который чеканил Зальцбург в 18 веке (да и по размеру он довольно маленький).

 

 

Спасибо.

Очень интересно, не знал о таких.

А чем это было мотивированно? Немецкой рациональностью? Традицией? Ну или бедственным положением монетного двора?

[Liwit 205]

Далее:

Бранденбург - Пруссия (1618-1701), чекан восточной Пруссии (Кёнигсберг (Калининград)) ,Георг Вильгельм (1619-1640), солид 1625 года.

Изменено 6 июн 2017, 17:25:48 пользователем DJK1965

[Liwit 205]

18 минут назад, Brios сказал:

Спасибо.

Очень интересно, не знал о таких.

А чем это было мотивированно? Немецкой рациональностью? Традицией? Ну или бедственным положением монетного двора?

Точно не знаю, но думаю это наследие односторонних пфеннигов - брактеатов.

[sova159 6 499]

3 часа назад, Brios сказал:

Спасибо.

Очень интересно, не знал о таких.

А чем это было мотивированно? Немецкой рациональностью? Традицией? Ну или бедственным положением монетного двора?

Вы правы, при любом способе изготовления монет, при одностороннем оттиске изображение будет более высокого качества (особенно при тонком монетном диске) и расход штемпелей меньше и давление нужно меньше. Но презентабельность монет снизится, а скорость производства возрастёт. 

Предположение, ...не ругаться.

[Liwit 205]

5 часов назад, Brios сказал:

Спасибо.

Очень интересно, не знал о таких.

А чем это было мотивированно? Немецкой рациональностью? Традицией? Ну или бедственным положением монетного двора?

Ещё немного покопавшись в литературе и сети сделал вывод, что скорей всего чтобы экономней чеканка была.

[Brios 6 699]

23 минуты назад, Liwit сказал:

Ещё немного покопавшись в литературе и сети сделал вывод, что скорей всего чтобы экономней чеканка была.

Про экономию и эволюцию.

Мог ли подумать Абдуллах ибн Ясин аль-Гузулий что он даст название одной из массовых медных испанских монет?

Могли ли братья секты Альморавидов подумать что их золотая монета эволюционирует в медную?

Речь идет о мараведи.

Наверное самая экономная чеканка.

Интересно, а остались еще маньяки этой темы?

[ЕвгенЕвген 1 824]

Не дорогие, интересные монеты...почему бы -нет? А как еще распишут -"пиратские деньги" -ваще, всё..   Кстати -тут Станислав не так давно показывал такую для оценки..  .Вот пример -не дорого....140 рублей. В мае этого года.

Изменено 6 июн 2017, 17:26:33 пользователем DJK1965

[DJK1965 18 464]

25 минут назад, Brios сказал:

Интересно, а остались еще маньяки этой темы?

Иногда и к нам залетают:

Расписывал пару лет назад такую крокозябру: 

 

 

 

 

[Liwit 205]

В June 5, 2017 в 09:55, Brios сказал:

Спасибо.

Очень интересно, не знал о таких.

А чем это было мотивированно? Немецкой рациональностью? Традицией? Ну или бедственным положением монетного двора?

Кстати, если не знали о таких, то покажу ещё и Зальцбургские 1/2 крейцера (2 пфеннига) такие же но более раннего правителя:

Леопольд Антон Элёйтериус фон Фирмиан (1727-1744), 1/2 крейцера (2 пфеннига) 1739 года.

 

Изменено 6 июн 2017, 17:25:28 пользователем DJK1965

[Liwit 205]

Кстати такие односторонние пфенниги и 1/2 крейцера (2 пфеннига) чеканил не только Зальцбург, например эти номиналы так чеканил и Монтфорт , кроме 1/2 крейцера 1732 года у которой обратная сторона не гладкая ,а с изображением цифры 1/2, таких Монтфортовских монет у меня к сожалению нет, но я покажу их тоже интересную монету в 1 крейцер, интересна она тем ,что несмотря на малый размер она портретная, итак:

 Монтфорт Эрнст Максимилиан Джозеф (1733-1758) 1 крейцер 1746 года.

 

 

 

И для масштаба с линейкой

Изменено 6 июн 2017, 17:24:42 пользователем DJK1965

[huszar 201]

Традиция односторонних монет скорее всего связана с чисто технической стороной. Как видно на этом венском пфенниге Ладислава Постума.

Даже при более менее не брактеатноей толщине на реверсе видно негативное изображение аверса.А что бы было, если б монета была двухсторонней?

[huszar 201]

Швеция, Карл X Густав,  Эльбинг, солид. 1657.

Эта монетка интересна тем, что:

• отчеканена в  Эльбинге, но несет не герб города, а малый герб Швеции
• легенда SOLIDVS PRVSSIÆ  (намекает о дальнейших планах шведской короны по отношению к польской части прусских земель )

А умение шведов организовывать чеканку во взятых городах к этому моменту становится  традиционным.

Ниже привожу еще один интересный экземпляр (увы, не мой) . тоже  Швеция, Карл X Густав,  Эльбинг, солид. 1657, но при городском гербе - легенда тоже -SOLIDVS PRVSSIÆ.

 

 

И обычный  солид с "городской" легендой SOLIDVS ELBING[ensis]

Изменено 8 июн 2017, 14:03:55 пользователем huszar
редактирование фото

[Liwit 205]

Вот ещё "яблочные" 2 крейцера:

 Бавария ,Максимилиан 1 (1598-1651) ,2 крейцера (1/2 батцена) 1624 года.

[huszar 201]

Кстати, в том ВКЛ  ни кто не считал на талеры ( по крайней мере в 16- 17 века), даже если какая-то монета талерного типа упоминается- то приводится ее курс в грошах, а если мелкая то в пенязях (денариях). А крупная сумма- в рублях (100 грошей), копах (60 грошах) и, глабодря полякам, - в злотых (30 грошей). Хотя ни копы, ни рубля, ни злотого в 16 веке не было в виде монеты.  Это именно счетные номиналы.

Тут даже хочется добавить, к сказанному выше Борисом: равнение на рубль тут даже не просто из-за завершения монетного  ряда. Ведь рубль как монета был подогнана (уменьшением серебра в копейке)  под рубль- счетный номинал. И именно в этом кроется "каверза"

Ну и в довершение хочу привести "пол осьмака, о четерых пенязях личбы литовской " (коронный полугрош Сигизмунда Старого, м.д Краков, 1509)

[culic38 681]

Возвращаясь к теме солидов. Меня заинтересовал вопрос, на каком этапе становления денежного оборота на территории Восточной Пруссии и прилегающих территорий, возникла эта единица, которую во множестве чеканили все, кому не лень. Если я правильно понял, впервые понятие солида возникло после реформы, проведенной при Винрихе фон Книпроде (1351-1380 гг великий магистр) в 1350 году, тогда 1 шилинг (schilling, solidus) весил 1,6 гр, при 845 пробе и имел 1,35 гр чистого серебра. И, в дальнейшем, вес шиллингов (солидов) с 1351 г по 1520 г неуклонно падает  с почти 1,65 г. до 1,35 г. качество серебра также ухудшается с 845 пробы  до 495.

Изменено 9 июн 2017, 07:44:04 пользователем culic38

[culic38 681]

В дальнейшем, при Иоганне фон Тифене (нем. Johann (Hans) von Tiefen) — 35-м великом магистре Тевтонского ордена с 1489 по 1497 год, происходит замена - монету называют грошеном (groschen), при А́льбрехте Бранденбу́рг-Ансбахском (нем. Albrecht von Brandenburg-Ansbach) - это уже kreuzgroschen.

После преобразования в 1525 году Пруссии из орденского церковного государства в герцогство, с 1529 года Альбрех продолжает чеканить грошены, но уже портретные, но появляется солид (шиллиг, шеляг).

[Liwit 205]

Вот ещё представитель Германской мелочи.

  Пфальц-Цвейбрюккен , Карл 2 Август (1775-1795), 1/2 крейцерa 1788 года. Основным отличием (при определении) монет  Пфальц-Цвейбрюккена этого времени от монет Пфальца являются буквы : P Z.

[Brios 6 699]

1 минуту назад, Liwit сказал:

Вот ещё представитель Германской мелочи.

  

Вот есть принципиальное различие в монетах Германии и Италии. Немецкие монеты (в основном)- это рациональный, сдержанный дизайн.

У итальянцев наоборот. Они хотели поместить (впихнуть) на монету всё. И по этой причине найти некоторые номиналы в качестве ну просто не реально.

Пример этот папский кватрино. Эту мадонну я в нормальном качестве не видел ни разу.

[Brios 6 699]

Миланские кваттрино-это исключение. Там их делали кое-как.

[Brios 6 699]

Особенно интересны кваттрино Льва 10го. Учитывайте что их вес в среднем 0,7 грамм. И это начало 16 века. 

[culic38 681]

2 часа назад, Brios сказал:

Особенно интересны кваттрино Льва 10го. Учитывайте что их вес в среднем 0,7 грамм. И это начало 16 века. 

Это ж надо, умудриться на такую кроху столько всего нарисовать!

 

И, возвращаясь к теме солидов, вот такой интересный экземпляр Стефана Батория я проспал:

[Brios 6 699]

46 минут назад, culic38 сказал:

Это ж надо, умудриться на такую кроху столько всего нарисовать!

 

И, возвращаясь к теме солидов, вот такой интересный экземпляр Стефана Батория я проспал:

Яркий пример рациональной монеты. легенды дважды защищены выступающим рисунком (веревкой), орел при всем обилии деталей имеет достаточно плоский рельеф равномерно распределенный по центру монеты. Единственное слабое место-это герб на букве S. Он соответственно и попадает под непрочекан и стирается быстрее.