Полушки ВРП

[Kaneps 4 244]

Вот тут ещё вариант обсуждали http://coins.su/forum/topic/187993-polushki-vrp/?do=findComment&comment=1080415

 

[vsch95 265]

24 минуты назад, Kaneps сказал:

не могу даже логически для себя представить как точка от станка может повлиять на такую выкрошку на маточнике. 

Я говорил про этого матричного орла Кадашевского двора.Логика простая-маточник это позитив,что на монете,то и на маточнике,на монете ямка ,значит и на маточнике ямка,ямка на маточнике это точка упора держателя при обработке заготовки.Как то так,кмк.

[Kaneps 4 244]

22 минуты назад, vsch95 сказал:

Логика простая-маточник это позитив,что на монете,то и на маточнике,на монете ямка ,значит и на маточнике ямка,ямка на маточнике это точка упора держателя при обработке заготовки.Как то так,кмк.

С логикой что-то не то. Вот сами подумайте (спокойно)  что Вы написали. Да и ещё, подумайте как изготавливались маточники. 

[vsch95 265]

1 час назад, Kaneps сказал:

С логикой что-то не то. Вот сами подумайте (спокойно)  что Вы написали. Да и ещё, подумайте как изготавливались маточники. 

Если не сложно.А какая технология чеканки использовалась  в это время  на Набережном и Кадашевском дворах-падающим молотом или уже винтовым прессом(балансиром)?

[Kaneps 4 244]

11 минут назад, vsch95 сказал:

Если не сложно.А какая технология чеканки использовалась  в это время  на Набережном и Кадашевском дворах-падающим молотом или уже винтовым прессом(балансиром)?

мне не сложно, только я не понимаю почему Вы "прыгаете" с одного вопроса на другой? 

[vsch95 265]

21 минуту назад, Kaneps сказал:

мне не сложно, только я не понимаю почему Вы "прыгаете" с одного вопроса на другой? 

Они взаимосвязанны.

[AK 1 070]

3 часа назад, Kaneps сказал:

Вот это фото выкладывал когда-то АК , а я спёр в архив. 

Я сам его спер с Cинконы, причем у меня на самом деле одноштемпельная есть, но тут уж очень фотка удачная

[Mihail 740]

4 часа назад, vsch95 сказал:

Я говорил про этого матричного орла Кадашевского двора.Логика простая-маточник это позитив,что на монете,то и на маточнике,на монете ямка ,значит и на маточнике ямка,ямка на маточнике это точка упора держателя при обработке заготовки.Как то так,кмк.

 

Это ж легко проверить. Надо просто посмотреть на ранние штемпеля, снятые с этого маточника. Мы знаем, что это маточник конца 1719 года, находим монету этого года, подразумевая, что это штемпель, снятый в начале существования этого маточника, и что видим? Правильно, ямы нет. Отсюда делаем вывод, который Александр давно озвучил - 

[ВЕЧНЫЙ 70]

Вот увидел в продаже такую красотульку. Бегло посмотрев реверс показалось что современный рукоблуд, но осыпающаяся по краям патина аверса успокоила-очень симпатичный фальшачок того времени:

[Kaneps 4 244]

1 час назад, ВЕЧНЫЙ сказал:

симпатичный фальшачок

 

с чего вдруг?

[AK 1 070]

Знакомый штемпелек, при всей несуразности как минимум крылья у него крайне похожи на мондворовские + ещё что-то у себя отмечал (посмотреть сейчас не могу). Интересно у него А Л выполнены - все разные, но при этом первая А по стандартной технологии «берём Л м дорезаем перекладину»

[Kaneps 4 244]

12 минут назад, AK сказал:

Знакомый штемпелек

http://coins.su/forum/topic/138565-vrp-1719-g/?page=1

 

[ФРОСЯ 29]

Подскажите пожалуйста - эти монетки могут здесь занять место, или же они абсолютно рядовые? Год в 1720 ? Год  в 1727 и орёл?

[AK 1 070]

по первой есть подозрение что это фальшак - тут и сочетание НД-год цифрами, и какой-то немного корявенький аверс в 1720 году. Боюсь соврать, но вроде в 1720 все монеты с годом цифрами с шаблонными реверсами и реверсы эти набиты пуансонами, а тут не похожа на известные шаблоны + не факт что пуансоны (пляшущие I по размеру в П-Ш, Л и А разной формы, но это может быть и из-за состояния)

вторая по типу аверса и реверса должна быть 1720 года (может и 19, но тут двойка видна), но из-за состояния понять что там с годом не получится, скорее всего что-то типа удачной выкрошки

[ФРОСЯ 29]

13 минут назад, AK сказал:

по первой есть подозрение что это фальшак - тут и сочетание НД-год цифрами, и какой-то немного корявенький аверс в 1720 году. Боюсь соврать, но вроде в 1720 все монеты с годом цифрами с шаблонными реверсами и реверсы эти набиты пуансонами, а тут не похожа на известные шаблоны + не факт что пуансоны (пляшущие I по размеру в П-Ш, Л и А разной формы, но это может быть и из-за состояния)

вторая по типу аверса и реверса должна быть 1720 года (может и 19, но тут двойка видна), но из-за состояния понять что там с годом не получится, скорее всего что-то типа удачной выкрошки

Это первая, может так лучше?

[ФРОСЯ 29]

5 минут назад, ФРОСЯ сказал:

вторая

Мне кажется, что эта 1727 года с "перевёрнутой" 7, и палочкой, после года...

[AK 1 070]

Кажется, я понял что это за монета и там действительно семерка после 2, но это не 1727, а 0271, известный фальшак на базе краденых (или найденых на помойке) штемпелей. Она в этой теме прямо на первой странице есть , кроме того Ярослав ее опубликовал в своем каталоге по фальшивкам

 

[ФРОСЯ 29]

18 минут назад, AK сказал:

Кажется, я понял что это за монета и там действительно семерка после 2, но это не 1727, а 0271, известный фальшак на базе краденых (или найденых на помойке) штемпелей. Она в этой теме прямо на первой странице есть , кроме того Ярослав ее опубликовал в своем каталоге по фальшивкам

 

Огромное Вам спасибо!

[sergey73rus 43]

всех приветствую. сегодня выскочила вот такая монетка. какая то абра кадабра. Одна лапа. Вместо другой шикарный хвост. Две буквы У. Одна перевёрнута. Ну и тд.  Вот полюбуйтесь. 

[Mihail 740]

14 часов назад, sergey73rus сказал:

всех приветствую. сегодня выскочила вот такая монетка. какая то абра кадабра. Одна лапа. Вместо другой шикарный хвост. Две буквы У. Одна перевёрнута. Ну и тд.  Вот полюбуйтесь. 

 

 

Кустарный фальшак...

[vsch95 265]

В 29.01.2019 в 19:56, Mihail сказал:

Ну, на мой взгляд, вот эти кустарные реверсы, которые сочетаются, зачастую, с ворованными аверсами 1721 года, выполнены в том же стиле - 

Так верхняя монета-мондворовский аверс и кустарный реверс,или все таки целиком мондворовская монета?

У монет одноштемпельные аверсы,или нет?

[Mihail 740]

Несколько реверсов с зеркальными 7 и 2 нарезали вне двора. Они сочетаются почти всегда с краденными аверсами 21 года, хотя есть сочетание и с кустарным орлом. Я где-то здесь выше приводил пример. Поищите... 

[AK 1 070]

2 часа назад, Mihail сказал:

Несколько реверсов с зеркальными 7 и 2 нарезали вне двора. Они сочетаются почти всегда с краденными аверсами 21 года, хотя есть сочетание и с кустарным орлом. Я где-то здесь выше приводил пример. Поищите... 

Не здесь или не только здесь (я не проверял если честно), отдельная тема была http://coins.su/forum/index.php?showtopic=109079&page=1

 

Ну и раз уж написал, закину в тему еще такой интересный момент, есть вот такая монетка, трижды "проходившая" (в кавычках потому что походу прогон - ник "купивший" ее в первый раз опять за нее потом торговался) когда-то на Волмре. Не помню где картинку выложили (ссылку почему-то не сохранил), но я ее себе сохранил потому что мне показалось что нижняя часть орла похожа на матричного 1719-1720 пометив что не понятно это так в наше время расчистили или же изначально фальшак на базе краденого штемпеля. Ложатся друг на друга они просто великолепно, к моему удивлению совпали даже шеи хотя я ровнял по лапам, хвосту и левому крылу

Собственно, к чему я это все. Первое что я сделал купив сборник к 100 летию Узденикова это полез смотреть ВРПшки в опубликованный там Альбоме коллекции Горнунга и увидел вот это.

Аверс другой, а вот реверс совпадает. Безусловно, там прорисовки, а не фото, но слишком много черт совпадает (весьма специфическая форма У, взаимное расположение букв в особенности П и Ш, К разных форм, E c гастами вверх, I чуть-чуть выше Е) чтобы это было просто случайностью. Попытался найти еще таких монет в интернете и не смог, зато нашел те самые старые (2010-2011) проходы на Волмре и оказалось что между проходами монета побывала на экспертизе в Обществе друзей ГИМ ( заключение № 223 от 31.03.2010 ), а также там заявляется что, цитирую описание, "фотография именно этой монеты находится во второй части монет Петра I в книге М.Е. Дьякова на стр. 223 (иностранные монетные дворы)." (проверить не могу - первого издания у меня нет, во втором нет не только этой монеты: но и страниц с таким номером).

Может, кто видел еще такие монеты?

[Kaneps 4 244]

В 29.08.2019 в 19:54, sergey73rus сказал:

какая то абра кадабра

сюда http://coins.su/forum/topic/267784-polushka-vrp-god-iz-2-tsifr-72-atributsiya/?do=findComment&comment=2994170

[Mihail 740]

2 часа назад, AK сказал:

Не здесь или не только здесь (я не проверял если честно), отдельная тема была http://coins.su/forum/index.php?showtopic=109079&page=1

 

Ну и раз уж написал, закину в тему еще такой интересный момент, есть вот такая монетка, трижды "проходившая" (в кавычках потому что походу прогон - ник "купивший" ее в первый раз опять за нее потом торговался) когда-то на Волмре. Не помню где картинку выложили (ссылку почему-то не сохранил), но я ее себе сохранил потому что мне показалось что нижняя часть орла похожа на матричного 1719-1720 пометив что не понятно это так в наше время расчистили или же изначально фальшак на базе краденого штемпеля. Ложатся друг на друга они просто великолепно, к моему удивлению совпали даже шеи хотя я ровнял по лапам, хвосту и левому крылу

Собственно, к чему я это все. Первое что я сделал купив сборник к 100 летию Узденикова это полез смотреть ВРПшки в опубликованный там Альбоме коллекции Горнунга и увидел вот это.

Аверс другой, а вот реверс совпадает. Безусловно, там прорисовки, а не фото, но слишком много черт совпадает (весьма специфическая форма У, взаимное расположение букв в особенности П и Ш, К разных форм, E c гастами вверх, I чуть-чуть выше Е) чтобы это было просто случайностью. Попытался найти еще таких монет в интернете и не смог, зато нашел те самые старые (2010-2011) проходы на Волмре и оказалось что между проходами монета побывала на экспертизе в Обществе друзей ГИМ ( заключение № 223 от 31.03.2010 ), а также там заявляется что, цитирую описание, "фотография именно этой монеты находится во второй части монет Петра I в книге М.Е. Дьякова на стр. 223 (иностранные монетные дворы)." (проверить не могу - первого издания у меня нет, во втором нет не только этой монеты: но и страниц с таким номером).

Может, кто видел еще такие монеты?

Спасибо за розыск темы. А по поводу этих фальшаков - уже понятно становится, что фальшаки хорошего качества зачастую производили люди очень близкие к мон.дворам. Поэтому к ним в руки и попадали инструменты с дворов Думаю, что они имели возможность производства очень похожих инструментов и вне двора.