Разновидности денег и полушек образца 1730 - 1754 (обсуждение кандидатур в каталог)

[КотуУ 296]

19 часов назад, Rain713 сказал:

Может тогда разместить монету, показанную КотуУ подпунктом к №17?

Доброго вечера Владимир Иванович. Так и думалось. Реверс этой монеты (розетка) и виделся, как логическое завершение серии Екатеринбургских розеток 1736-38 годов, Московской розеткой 43-го (см. коллаж). Далее с 1748 года идет совершенно другая серия 6-ти лепестковых Екатеринбургских розеток и отдаленно напоминающая ее 6-ти лепестковая Московская розетка (контурная с точкой по центру). ИМХО. С уважением.

[Rain713 5 816]

Только что, КотуУ сказал:

Доброго вечера Владимир Иванович. Так и думалось. Реверс этой монеты (розетка) и виделся, как логическое завершение серии Екатеринбургских розеток 1736-38 годов, Московской розеткой 43-го (см. коллаж). Далее с 1748 года идет совершенно другая серия 6-ти лепестковых Екатеринбургских розеток и отдаленно напоминающая ее 6-ти лепестковая Московская розетка (контурная с точкой по центру). ИМХО. С уважением.

А фото получше есть?

[Rain713 5 816]

16 минут назад, etil56 сказал:

Здравствуйте. Такой птицы в руководстве еще не было: перьев 9-10, крест державы простой, навершие скипетра в форме креста.

Спасибо! №54г будет.

[КотуУ 296]

15 минут назад, Rain713 сказал:

А фото получше есть?

Нужны лучшие фото этой монеты? 

[Rain713 5 816]

Да, побольше размером.

[КотуУ 296]

1 минуту назад, Rain713 сказал:

Да, побольше размером.

Сейчас отпишу владельцу монеты, чтобы сделал. 

[КотуУ 296]

3 часа назад, Rain713 сказал:

Да, побольше размером.

Владимир Иванович. Обещанные фото большего размера отправил в личку. С уважением.

[ivanZorro 38]

20 часов назад, Rain713 сказал:

А фото получше есть?

Может такие фото пригодятся.

[Александр7171 0]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста номер полушки, по руководству цфн

[Rain713 5 816]

1 час назад, ivanZorro сказал:

Может такие фото пригодятся.

Савсибо, но первая чуть-чуть получше.

[Rain713 5 816]

Только что, Александр7171 сказал:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста номер полушки, по руководству цфн

№3, следующий раз размещайте подобные вопросы отдельной темой, эта тема о другом (см. название).

[Rain713 5 816]

Такая вот нарисовалась, думаю стоит разместить из-за розетки в довесок к этим двум. Что думаете?

[КотуУ 296]

17 минут назад, Rain713 сказал:

Такая вот нарисовалась, думаю стоит разместить из-за розетки в довесок к этим двум. Что думаете?

 

 

 

 

Доброго вечера Владимир Иванович. По мне, чем больше примеров в Руководстве интересных штемпельных разновидностей, тем оно будет полнее и интересней. Надеюсь, коллегам будет легче разбираться при классификации своих монет. С уважением. 

[Rain713 5 816]

Перебитая розетка тут интересна, у нас нет такой.

[ivanZorro 38]

2 часа назад, Rain713 сказал:

Перебитая розетка тут интересна, у нас нет такой.

Как мне кажется эти фото более чёткие

[Rain713 5 816]

Оформил усех.

[КотуУ 296]

16 минут назад, Rain713 сказал:

Оформил усех.

Благодарю. Лично мне: "...Оформил усех...", все дополнения в Руководство понравились. ИМХО. С уважением.

[Роман 379]

В 16.11.2020 в 23:12, leipasyo370 сказал:

И опять упираемся в целесообразность с финансовой стороны.

Какая-никакая целесообразность изготовления фальшивой денги и полушки была, но скорее после 1746 года, когда легковесные пятаки резко упали в покупательной способности (1744 пятаки принимали по 4 копейки, 1745 по три, 1746 по две копейки). Скорее всего где-то до середины 40-х для фальшивомонетчиков в порядке вещей было клепать пятаки  используя денгу в качестве заготовки (экономика позволяла). Но со второй  половины 40-х  дела у них пошли гораздо хуже, опять же нужно добавить сюда и очевидное нежелание населения лишний раз связываться с пятаками на фоне такого падения и общее вымывание из денежной массы легковесных пятаков (сложнее реализовать фальшак),  на фоне такой ситуации фальшивомонетчикам надо было либо закрываться, либо искать новые формы для подражания, а других форм, кроме как денга (и полушка), в меди и не было. 

Очевидно, что кто то еще по старинке клепал пятаки, но были и прогрессивные труженики фальшивого дела (но было их не много, судя по редким находкам фальшивых денег), кто перестроился. 

И еще один фактор -  к середине 40-х персональные риски фальшивомонетчика меньше стали, т.к. после смерти Анны Иоановны вышло послабление криминальной элементу, действие смертной казни при Елизавете Петровне остановилилось, первый указ на этот счет она подписала  7 мая 1744 года.

 

Да, если интересно, еще немного об экономическом смысле подделки этого номинала (цены на мелочные товары на 1741 год), так что, в принципе,  имеея медь под рукой и какой-никакой  слесарно-кузнечный опыт, прожить клепая на досуге денгу вполне себе было можно. 

[Rain713 5 816]

Друзья, посмотрите у себя, нет ли у вас такого аверса, состоянием получше, нужен для руководства.

 

[Kaneps 5 137]

6 часов назад, Роман сказал:

целесообразность изготовления фальшивой денги 

если интересно

ничего интересного - обычная беллетристика.

[Роман 379]

40 минут назад, Kaneps сказал:

ничего интересного - обычная беллетристика.

Ну хоть в графоманы не записали и на том спасибо

Если серьезно, то те очень редкие фальшаки денги и полушки, что мне встречались, наверное в половине случаев были датированы  40- ми годами (1741, 1743, 1745 ), что в принципе вполне укладывается в высказанную выше теорию о наличии какой-никакой минимальной экономической целесообразности изготовления этих номиналов именно начиная со второй половины 40-х годов XVIII века,  даже не смотря на не выгодную для фальшивомонетчиков монетную стопу, а раньше 40-х изготовлять их фальшивомонетчикам ну совсем смысла не было, с чем я полностью согласен, пятаки делать было куда интересней.  

 

[ivanZorro 38]

В 06.12.2020 в 17:13, Rain713 сказал:

Друзья, посмотрите у себя, нет ли у вас такого аверса, состоянием получше, нужен для руководства.

 

Есть такой вариант

[Rain713 5 816]

О спасибо, а я её же нашёл и оформил уже, только она там вся чёрная, нужно поменять.

[КотуУ 296]

Доброго вечера Владимир Иванович. Нашел одноштемпельную деньгу 34-го ЦФН №31, где на реверсе хорошо видна 5-ти лепестковая розетка. Фото прилагаю. Аверс слабый, но детали видны. В Руководстве стоит: «…розетка - ?». Надеюсь, знак вопроса можно будет заменить. С уважением.

[КотуУ 296]

Владимир Иванович, у деньги 34-го с этим аверсом имеется несколько различных реверсов (насчитал 5-ть), в том числе и этот 3-го шаблона, где в лавровых ветвях по 8-мь листьев. Фото прилагаю. Скажите пожалуйста, возможно стоит добавить эту монету в руководство, как ЦФН №31а, т. к. с таким количеством листьев в лавровых ветвях с реверсом 3-го шаблона не нашел или дописать, о его существовании в описании. С уважением.