Наводим патину в домашних условиях

[Podsvetom 25]

Только что, Византиец. сказал:

Вот так запросто?

Вот такие реплики – в адрес Форума?

Да?

 

 

 

 

Ну что Вы? какое там в адрес форума? это скорее в адрес "никто делиться не будет" вот и назрел вопрос, а зачем тогда затевалась вся эта лабуда? Вы уже простите великодушно за мой пролетарский, он ведь не менее "великий и могучий" чем другие великие и могучие. Или я заблуждаюсь? 

[Josh 3 063]

В 23.02.2021 в 18:01, Podsvetom сказал:

Здравствуйте! Что было сделано не так. Планировалось наложить патину раствором серной кислоты и марганцовки. Пропорция 2г марганцовки на 100мл очищенной воды, 0,75 серной кислоты. Монета зачищена ластиком до блеска, обезжирена спиртом. 

 

Добрый день! 

Если можно вопрос от вечного начинающего: серная кислота скольки процентная ?

 

[Podsvetom 25]

5 минут назад, Josh сказал:

Добрый день! 

Если можно вопрос от вечного начинающего: серная кислота скольки процентная ?

 

стыдно признаться, но мне сказали концентрированная и я этим удовлетворился. и патинирование пошло как то не очень. уж извините, так никто не подсказал, что не так сделал

 

[нахалёнок 8 848]

51 минуту назад, Podsvetom сказал:

А Вы действительно думаете, что на всех работы не хватит? похоже на бред...

работы может и хватит. но есть майстер а есть любитель. любитель мож и бесплатно сделает, а профи-от 100 баксов. разница есть?

[Josh 3 063]

15 минут назад, нахалёнок сказал:

работы может и хватит. но есть майстер а есть любитель. любитель мож и бесплатно сделает, а профи-от 100 баксов. разница есть?

Если можно чуть дополню из антики.... 

Совсем недавно... Песочком кто-то монетку посыпал - 4000 евро плюс...

П.С. Конечно спорно: продаст не продаст. Плюс нумизматическое сообщество и слухи ... опять таки... но с учетом цены у хорошего качества в четыре нуля .... Да и если бы не с аукциона и не засветилась бы именно эта монета ... а из закромов ...

[Sews 352]

Когда прийдёт понимание, что Хорошая патина возникает за большой промежуток времени и это химический процесс, и что с большой долей вероятности скороспелая патина будет выглядеть большим гэ, чем хотелось бы.

[leipasyo370 26 536]

3 часа назад, Podsvetom сказал:

уважаємій! если это обращение ко мне, то не стоит учить кур нести яйца. "яичный" период давно пройден и признан не дееспособным, патина гадкая на цвет и не несёт никакой эстетической нагрузки. внимательно прочитайте что я написал, если русский Вам не очень доступен то могу "разжевать" на украинском.

 

У Вас сплошные нарушения. Выписал Вам только за мат. А ещё не мешало бы по пункту 4.9. И если Вы общаетесь с оппонентом, тем более с тем, которого не знаете, проявляйте уважение!

[Pasha_Vereshagin 727]

В 26.06.2021 в 14:16, Podsvetom сказал:

Не понятно, 29 страниц обсуждения патины и ни одного совета патинирования серебра тиомочевиной, хотя в соседней ветке очень много советов по чистке оной, неужели никто не заметил , что после чистки образовывается патина? 

 

 

Что за бред??? Чистка и патинирование вещи никак не  сопостовляемые.

[Josh 3 063]

19 часов назад, Pasha_Vereshagin сказал:

Что за бред??? Чистка и патинирование вещи никак не  сопостовляемые.

Я думаю, что у Олега (Podsvet) имеет место утверждение относительно того, что: 

 

Например, если мы говорим о тиомочевине, то

1. старый, использованный много кратно и т.д. раствор может разлагаться (простите если не тот термин с точки зрения химии).

2. Так же не сколько я знаю, что при определенном нагреве (в нашем случае этот вариант скорее всего не подойдет) тоже можно получить частичное разложение этого раствора.  Правда в различных источниках указана разная температура, но как я в итоге понял она около 190 градусов

3. В использованном растворе если передержать среребряную монетку, то в силу обратимости некоторых реакций (т.е. они идут как туда, так и обратно), на монете осаждается металлическое серебро из раствора (а может я не прав..).

 

Вообще меня этот вопрос интересует с точки зрения того, можем ли мы при каких-либо случаях получить на очищаемой  "новую" т.е. экзогенную поверхность. И на сколько это будет восприниматься классической нумизматикой.

 

П.С. простите если y что не так  понял, я всего лишь вечный начинающий ..... "недохимик"-самоучка ....

 

 

Простите, не отправилось:

А разлагается этот раствор в том числе на на сероводород.... который и дает то самое патинирование... 

 

В 23.02.2021 в 20:01, Podsvetom сказал:

Здравствуйте! Что было сделано не так. Планировалось наложить патину раствором серной кислоты и марганцовки. Пропорция 2г марганцовки на 100мл очищенной воды, 0,75 серной кислоты. Монета зачищена ластиком до блеска, обезжирена спиртом. 

Добрый день еще раз!

Относительно данного раствора: (старшие братья меня поправят)

 

1. Смесь кристаллического перманганата калия и концентрированной серной кислоты приводит к образованию оксида семивалентного марганца Mn₂O₇, который в свою очередь является сильнейшим окислителем ! вот и все... причем этот оксид неустойчив и распадается на низшие оксиды... а все это вместе с удовольствием реагирует с медью... А если еще добавить широко используемую на Западе соляную кислоту, то будет не только оскид меди 2, но и хлорид меди  и ..... в общем, как я понимаю, по этому оно и чистит и красит и убивает монету в одном флаконе...

Если перепутать последовательность смешивания....

П.С. если марганца взять больше или кислоты меньше, то при определенных условиях (даже при комнатной температуре) может произойти взрыв.....

 

 

Так что я бы все таки задумался в плане концентрации...   честное слово ... есть смысл...

Вот на Юьбюбе (они знали, что может быть, поэтому показали на горелке... а может и в руках...): 

https://www.youtube.com/watch?v=-_KkG2ewZy0

 

[Josh 3 063]

А если с водой...

2KMnO₄ + 2H₂O + 3H₂SO₄ → 2MnSO₄ + K₂SO₄ + 5H₂O₂

Т.е. в результате мы имеем: Сульфат марганца (II), Сульфат калия, Пероксид водорода

Тот же пероксид водорода с серной кислотой будет реагировать с медью...

Cu + H₂SO₄ + H₂O₂ → CuSO₄ + 2H₂O

 

В общем, тут нужен хороший химик... Он то уж точно все расскажет...

 

 

[Lord Gare 150]

Воу, воу, палехче ...
 

2 часа назад, Josh сказал:

1. Смесь кристаллического перманганата калия и концентрированной серной кислоты приводит к образованию оксида семивалентного марганца Mn₂O₇, который в свою очередь является сильнейшим окислителем ! вот и все... причем этот оксид неустойчив и распадается на низшие оксиды... а все это вместе с удовольствием реагирует с медью... А если еще добавить широко используемую на Западе соляную кислоту, то будет не только оскид меди 2, но и хлорид меди  и ..... в общем, как я понимаю, по этому оно и чистит и красит и убивает монету в одном флаконе...

зачем вести речь о концентрированных растворах, если в рецепте черным по зеленому написано "100 (СТО) частей воды", там все будет достаточно слабое и разбавленное, никаких оксидов. А вот солянку в эту смесь добавлять не стоит, если нет желания дышать выделяющимся хлором.
 

 

1 час назад, Josh сказал:

А если с водой...

2KMnO₄ + 2H₂O + 3H₂SO₄ → 2MnSO₄ + K₂SO₄ + 5H₂O₂

Вот это вообще из запредельного. Откуда Вы взяли такое уравнение? 
Потенциал Н2О2/Н2О = 1,78 В, это больше потенциала MnO4(-)/Mn(2+) = 1,51 В Теоретически пойдет обратная реакция

[Josh 3 063]

29 минут назад, Lord Gare сказал:

зачем вести речь о концентрированных растворах, если в рецепте черным по зеленому написано "100 (СТО) частей воды", там все будет достаточно слабое и разбавленное, никаких оксидов. А вот солянку в эту смесь добавлять не стоит, если нет желания дышать выделяющимся хлором.

Простите...думал что не заметил про "черным по зеленому написано "100 (СТО) частей воды"... перечитал еще раз... 

вот цитата (там гр, мл, и 0,75 чего-то (может и части, но это точно не указано))

"Здравствуйте! Что было сделано не так. Планировалось наложить патину раствором серной кислоты и марганцовки. Пропорция 2г марганцовки на 100мл очищенной воды, 0,75 серной кислоты. Монета зачищена ластиком до блеска, обезжирена спиртом. "

Вот ссылка:

https://coins.su/forum/topic/36260-navodim-patinu-v-domashnih-usloviyah/?do=findComment&comment=3233723

 

Я поэтому и написал "в каше", так же как и в рецепте...  там же нет указания не только концентрации кислоты, но и  указания последовательности добавления компонентов...    Я на самом деле просто очень хочу.... А вдруг... появится мощный нормальный химик и разжует все это дело, про вторичное патинирование.. и все все сразу поймут... 

 

П.С. Я все равно так и не нашел про сто частей...:

 

И я все равно буду ждать волшебного  химика ... 

 

[Lord Gare 150]

2 минуты назад, Josh сказал:

П.С. Я все равно так и не нашел про сто частей...:

вот так заметно?
 

P.S. химик просил передать, что он забил на это безнадежное дело.

[нахалёнок 8 848]

1 минуту назад, Lord Gare сказал:

 

после зачистки ластиком спирт можно употребить вовнутрь, запить 100 частями воды а марганцовку и серку убрать подальше. бо не надо в руки давать такое.

[Lord Gare 150]

после зачистки ластиком можно делать все, что угодно, хуже уже не  будет. Осетрина монеты второй, третьей и прочих свежестей стоят приблизительно одинаково возле нуля.

[нахалёнок 8 848]

ошибаешься. хуже можно сделать 2 способа.

шкурка-нулёвка

пескоструйная машина

[Lord Gare 150]

не, ну можно азоткой вообще в жидкость перевести

[Josh 3 063]

24 минуты назад, Lord Gare сказал:

вот так заметно?
 

P.S. химик просил передать, что он забил на это безнадежное дело.

 

Вот так и всегда... 

 

Тогда и будет 100 мл восприниматься как 100 частей....  потому что без волшебного химика ...

[Josh 3 063]

1 час назад, Lord Gare сказал:

зачем вести речь о концентрированных растворах, если в рецепте черным по зеленому написано "100 (СТО) частей воды", там все будет достаточно слабое и разбавленное, никаких оксидов.

А если нет последовательности .... то запросто начинающий последователь может бухнуть кислоту в марганцовку..... и тогда воду наливать уже будет нечем... Так о каком рецепте идет речь.... если нет привязки  к одной размерности и нет последовательности добавления...

 

И это тоже потому что без волшебного химика...

Изменено 28 июн 2021, 15:47:09 пользователем Josh

[Lord Gare 150]

Только что, Josh сказал:

А если нет последовательности .... то запросто начинающий последователь может бухнуть кислоту в марганцовку..... и тогда воду наливать уже будет нечем... Так о каком рецепте идет речь.... если нет привязки  к одной размерности и нет последовательности разбевления...

к чему этот набор слов?

[Josh 3 063]

И я о том же... Вопрос конкретный почему-то уходит в жуткое философствование... 

 

 Грустно !!! 

 

П.С. А ведь идея то у Уважаемого Фимы фокса была супер... Взять и научить... 

[cannabis11222 162]

Всем добра.

Вот такая ко мне пришла иконка. 

Как до ума до вести???

[cannabis11222 162]

Честно...Тупорылые ответы..типа шаберами ,,,,не нужно...лица не на рисуете... Хотя как сказал один уважаемый человек....)))(()))))) резку по металлу не уважаю.

И я тоже. 

Как по чистить????

Она уже и так чистилась ,,До меня

 

[нахалёнок 8 848]

её уже не испортить так что можно поэкспериментировать. а что если в насыщенный раствор фейри?налить в стакан, опустить наполовину и держать часа 3. потом сравнить верхнюю и нижнюю части. есть ещё классная штука UNICUM для чистки электроплит. но не знаю как сильно будет работать. она очень мощная

[cannabis11222 162]

4 минуты назад, нахалёнок сказал:

её уже не испортить так что можно поэкспериментировать. а что если в насыщенный раствор фейри?налить в стакан, опустить наполовину и держать часа 3. потом сравнить верхнюю и нижнюю части. есть ещё классная штука UNICUM для чистки электроплит. но не знаю как сильно будет работать. она очень мощная

Ну как я думаю, тут о патине родной речи и идти не может,, ее кто то уже со драл.)))

Пока еще в процессе чистки.