5 копеек 1725 МД. Оценка

[Firefly 39]

8 минут назад, Josh сказал:

ИМХО вечного начинающего: хорошо сделанную патину В РУКАХ  часто не отличить от реальной.  Я про античную патину, которой пара тысячелетий. Только ИМХО и  не более того

....Коррозионное поведение искусственных слоёв патины из меди, нанесённых на медные 
и бронзовые подложки, было изучено с помощью потенциодинамического, потенциостатического 
и циклического вольтамперометрического методов. Состав слоёв патины, которые в основном состояли
 из фаз, соответствующих минералам.... , был определён с помощью 
энергодисперсионной спектроскопии, а сканирующая электронная микроскопия использовалась для 
изучения морфологии их поверхности до и после коррозионных испытаний. 
Для сравнения таким же образом был исследован образец естественной патины. 
Характеристика необработанных и подвергнутых электрохимической обработке образцов 
также была проведена с помощью спектроскопии обратного рассеяния Резерфорда 
и методов анализа ядерных реакций. Обратное рассеяние протонов и дейтронов, 
а также 16O(d,p)17O, 32S(p,p′γ)32S и 63Cu(p,nγ)63Zn-....  использовались 
для определения содержания кислорода, серы и меди в исследуемых слоях патины. 
Измерения показали, что состав искусственно полученных слоёв патины из антилерита и брошантита 
очень близок к ожидаемому с точки зрения стехиометрии. (с)

 

Как её отличить, держа в руках?

[leipasyo370 27 562]

5 минут назад, Firefly сказал:

 
Измерения показали, что состав искусственно полученных слоёв патины из антилерита и брошантита 
очень близок к ожидаемому с точки зрения стехиометрии. (с)

 

Как её отличить, держа в руках?

А, где фото того, что измеряли? Пока только пустой разговор.

Изменено 7 дек 2025, 22:21:02 пользователем leipasyo370

[Firefly 39]

Только что, leipasyo370 сказал:

А, где фото, того, что измеряли? Пока только пустой разговор.

Я не агитирую.

Я даю информацию для размышления.

Можете мне плюнут под ноги, а можете подумать и сделать вывод.

Дело ваше

[leipasyo370 27 562]

2 минуты назад, Firefly сказал:

Я не агитирую.

Я даю информацию для размышления.

Можете мне плюнут под ноги, а можете подумать и сделать вывод.

Дело ваше

Вот одна из монет Олегона, сможете повторить на копаниегнилье? Тогда сниму шляпу и скажу, что я  не прав.

[Firefly 39]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Вот одна из монет Олегона, сможете повторить на копаниегнилье? Тогда сниму шляпу и скажу, что я  не прав.

Вам из своего материала изготовить, или дадите заготовку?

))

[leipasyo370 27 562]

Только что, Firefly сказал:

Вам из своего материала изготовить, или дадите заготовку?

))

Возьмите любую копанину и сделайте такую.

[Firefly 39]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Возьмите любую копанину и сделайте такую.

Вы считаете, что у меня есть задача вам что-то доказать?

Серьёзно?

)))

 

[Firefly 39]

Если это действительно так...то боюсь, что ваши ожидания в отношении меня- сильно завышены.

))

Давайте на этом закончим дискуссию.

[АлексГоре 930]

человек взял медь и изучил патину на ней. Потом взял медь и изучил на ней патину . Все сошлось. Отсюда вывод - на гнилой копанине патина будет выглядеть как на монете с родным полем. Занавес

[Firefly 39]

Повторюсь.

На данный момент создание искусственной патины уже давно внедрено в промышленных масштабах.

И работа продолжается.

[АлексГоре 930]

 

1 минуту назад, Firefly сказал:

На данный момент создание искусственной патины уже давно внедрено в промышленных масштабах.

И работа продолжается

Причем здесь это? С патиной какой 200 летней монеты вы сравнивали? Где вы взяли этот единичный экземпляр который изучали? Речь о внешнем виде. На какой монете без родного поля, патина выглядит как на монете с родным полем с равным периодом образования?

[Firefly 39]

Только что, АлексГоре сказал:

 

Причем здесь это? С патиной какой 200 летней монеты вы сравнивали? Где вы взяли этот единичный экземпляр который изучали? Речь о внешнем виде. На какой монете без родного поля, патина выглядит как на монете с родным полем с равным периодом образования?

Это я не в ответ на ваш пост.

В теме уже каша...каждый о своем

 

[АлексГоре 930]

1 минуту назад, Firefly сказал:

Это я не в ответ на ваш пост.

Да просто интересно состав патины какой 200 летней монеты вы изучали?

[АлексГоре 930]

Скорее всего никакой. А если изучали, то откуда вы знаете что патине точно столько лет а не 20. Я вашей квалификации не сомневаюсь, но вы о сферической меди больше чем о монетах.

[Firefly 39]

4 минуты назад, АлексГоре сказал:

откуда вы знаете что патине точно столько лет а не 20

Я же уже писал два раза.

Повторю еще раз.

Последний.

Вот:

Положим, глубину (толщину) патины можно замерить сканирующим электронным микроскопом.

Другой вопрос, что она не напрямую коррелируется с возрастом.

А для определения возраста, понадобятся совсем уже взрослые игрушки...рентгенофлуоресцентный спектрометр, рентгенофотоэлектронный спектроскоп, спектроскоп обратного рассеяния Резерфорда...и т.д

 

В БГУ подобное проводили на лазерном атомно-эмиссионном многоканальном спектрометре.

 

[АлексГоре 930]

2 минуты назад, Firefly сказал:

Последний

вы тут много наговорили, требовали монету показать с 200 летней патиной и доказать что она двухсотлетняя. Представьте изученную вами двухсотлетнюю патину на монете. Эту монету. С доказательством что она, патина на ней , двухсотлетняя, монет с которой, по вашим словам практически нет.

[Firefly 39]

3 минуты назад, АлексГоре сказал:

вы тут много наговорили, требовали монету показать с 200 летней патиной и доказать что она двухсотлетняя. Представьте изученную вами двухсотлетнюю патину на монете. Эту монету. С доказательством что она, патина на ней , двухсотлетняя, монет с которой, по вашим словам практически нет.

Я как раз и писал об этом.

Что определить возраст патины можно только путем серьезных исследований.

И что 20-летняя, и 200-летняя патина практически идентичны.

 

По моему... вы не понимаете и половины (а то и четверти) из того, что я написал.

Видимо, как и большинство присутствующих.

 

[Firefly 39]

2 минуты назад, Firefly сказал:

Я как раз и писал об этом.

Что определить возраст патины можно только путем серьезных исследований.

И что 20-летняя, и 200-летняя патина практически идентичны.

 

По моему... вы не понимаете и половины (а то и четверти) из того, что я написал.

Видимо, как и большинство присутствующих.

 

Я не хотел вас обидеть.

Извините.

[АлексГоре 930]

1 минуту назад, Firefly сказал:

По моему...

По моему вы городите не про монеты. Что вы утверждаете тогда что патина 20 и 200 летние идентичны на монете и по толщине и по составу и по структуре? Прекратите выдумывать. То что современная химия может патину навести никто не сомневается.

[Firefly 39]

1 минуту назад, АлексГоре сказал:

По моему вы городите не про монеты. Что вы утверждаете тогда что патина 20 и 200 летние идентичны на монете и по толщине и по составу и по структуре? Прекратите выдумывать. То что современная химия может патину навести никто не сомневается.

Прекрасно.

Услышать ваше мнение - было для мне очень важно, спасибо.

Удачи.

[АлексГоре 930]

Да за ради бога! Адьос.

[Josh 3 155]

1 час назад, Firefly сказал:

....Коррозионное поведение искусственных слоёв патины из меди, нанесённых на медные 
и бронзовые подложки, было изучено с помощью потенциодинамического, потенциостатического 
и циклического вольтамперометрического методов. Состав слоёв патины, которые в основном состояли
 из фаз, соответствующих минералам.... , был определён с помощью 
энергодисперсионной спектроскопии, а сканирующая электронная микроскопия использовалась для 
изучения морфологии их поверхности до и после коррозионных испытаний. 
Для сравнения таким же образом был исследован образец естественной патины. 
Характеристика необработанных и подвергнутых электрохимической обработке образцов 
также была проведена с помощью спектроскопии обратного рассеяния Резерфорда 
и методов анализа ядерных реакций. Обратное рассеяние протонов и дейтронов, 
а также 16O(d,p)17O, 32S(p,p′γ)32S и 63Cu(p,nγ)63Zn-....  использовались 
для определения содержания кислорода, серы и меди в исследуемых слоях патины. 
Измерения показали, что состав искусственно полученных слоёв патины из антилерита и брошантита 
очень близок к ожидаемому с точки зрения стехиометрии. (с)

 

Как её отличить, держа в руках?

Что и требовалось доказать. А все эти анализы - это дорого и занимает время. Вот и все ответы

[АлексГоре 930]

12 минут назад, Josh сказал:

Что и требовалось доказать. А все эти анализы - это дорого и занимает время. Вот и все ответы

Вы прочитали что там написано? Цель изучения какая? И вывод какой? Отсюда видно, что изучался состав и он близок. И вы из этого сделали вывод? Что на глаз неотличимо что ли? Отсюда это напрямую не следует. Больше в приведенном сообщении ничего нет. Здесь не про монеты, точнее весьма опосредованно относится к дискуссии в данной теме.

[Josh 3 155]

2 минуты назад, АлексГоре сказал:

Вы прочитали что там написано? Цель изучения какая? И вывод какой? Отсюда видно, что изучался состав и он близок. И вы из этого сделали вывод? Что на глаз неотличимо что ли? Отсюда это напрямую не следует. Больше в приведенном сообщении ничего нет. Здесь не про монеты, точнее весьма опосредованно относится к дискуссии в данной теме.

Для меня - все по теме. Кабинетная или нет - уже выяснили, что это лишь термины. Вы наверняка видели монеты в точках из мюнцкабинетов. Почему - начинается дискуссия про лак, воздух, конденсат и т.д.  Цвет, запах, вкусовые качества - почти все все регулируется химией и ее концентрацией. И все. 

[АлексГоре 930]

2 минуты назад, Josh сказал:

Для меня - все по теме

Вы толщину позолоты отличите на глаз? При достаточной толщине нет. А при неравномерности нанесения при достаточно тонком слое и при толстом? Состав позолоты будет идентичен. Если цель изучить состав то никакой разницы не будет все будет идентично. А на "глаз " будет видно.