5 копеек 1725 МД. Оценка

[-vavan- 8 136]

10 минут назад, Firefly сказал:

Надеюсь, наша дискуссия закончена.

Вряд ли. Это родной брат (не исключено, что близнец) Аррi. Здесь только радикальные методы помогают.))

[А.Агасфер 42]

так и знал, тема на десять страниц

[АлексГоре 930]

1 час назад, Firefly сказал:

 

Скажите пожалуйста через какие временные промежутки происходит переход от одной фазы окисления к другой? В какой фазе находится окисление монеты находящейся 200 лет в сундуке? Как упрать до металла всю патину двухсотлетней давности не повредив поле монеты чтобы потом она за двадцаль лет набрала патину и не отличалась от монеты не подвергавшейся очистке?

[Natalya 70]

Вставлю свои пять копеек, так как тема мне тоже интересно. Для себя пришла к такому выводу, могу быть не права. Что касается желтой, или как называют кабинетной патиной. Монета становится таковой при хождении, соответственно это последствия потожировых отложений, прсто потом она хранится в хороших условиях и практически не меняется. Поэтому это не кабинетная патина, а скорее кабинетное хранение. У монет без хождения патина другая.

[Firefly 39]

11 минут назад, АлексГоре сказал:

Скажите пожалуйста через какие временные промежутки происходит переход от одной фазы окисления к другой?

Рассчитать это со стопроцентной долей вероятности не представляется возможным, поскольку процесс перехода из фазы в фазу происходит под постоянным воздействием (постоянно изменяющимся) окружающей среды.

Фазы- это не фазы окисления, а скорее уж тогда фазы "минерализации"...образования  слоя (преобразования одного в другой).

 

 

[АлексГоре 930]

2 минуты назад, Firefly сказал:

 (преобразования одного в другой).

 

В свете всех вопросов моих разъясните пожалуйста. +- километр.
 

 

[Firefly 39]

Общепринятый срок формирования патины- 20 лет.

За этот срок формируется смешанная патина ( чаще всего- куприт+антилерит) толщиной от около 10 мкм...желто-красного, желто-зеленого цвета

[Firefly 39]

40 минут назад, АлексГоре сказал:

 Как упрать до металла всю патину двухсотлетней давности не повредив поле монеты чтобы потом она за двадцаль лет набрала патину и не отличалась от монеты не подвергавшейся очистке?

Трилон Б

[Firefly 39]

42 минуты назад, АлексГоре сказал:

В какой фазе находится окисление монеты находящейся 200 лет в сундуке?

Вы хоть покажите её.

[Josh 3 155]

3 часа назад, Firefly сказал:

Образец                                  Толщина/мкм    Цвет
Медь (Cu)    —    —
Натуральная патина                  10–12    Светло - зеленый
Cu + antlerite                               20–23    Зеленый
Cu + куприт                                 20–22    Красно–коричневый
Cu + брошантит                          20–25    Темно - зеленый
Cu + антилерит + брошантит    ∼40         Зеленый

 

3 часа назад, Firefly сказал:

А для определения возраста, понадобятся совсем уже взрослые игрушки...рентгенофлуоресцентный спектрометр, рентгенофотоэлектронный спектроскоп, спектроскоп обратного рассеяния Резерфорда...и т.д

В БГУ подобное проводили на лазерном атомно-эмиссионном многоканальном спектрометре.

 

Сергей Викторович, простите, что вмешиваюсь в "увлекательную" беседу, не могли бы Вы подсказать где можно почитать на эту тему?

[Kaneps 5 357]

2 минуты назад, Josh сказал:

где можно почитать на эту тему?

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434789/Priznaki_drevnosti_kitayskikh_bronzovykh_splavov

[Josh 3 155]

Только что, Kaneps сказал:

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434789/Priznaki_drevnosti_kitayskikh_bronzovykh_splavov

Спасибо Уважаемый Александр Анатольевич! 

[Firefly 39]

3 минуты назад, Josh сказал:

 

Сергей Викторович, простите, что вмешиваюсь в "увлекательную" беседу, не могли бы Вы подсказать где можно почитать на эту тему?

Чаще всего- это профессиональная литература.

Исследования на эту тему идут очень давно.

На неделе я постараюсь сделать какую-то подборку....не обещаю на 100%, но постараюсь.

[Josh 3 155]

Только что, Firefly сказал:

Чаще всего- это профессиональная литература.

Исследования на эту тему идут очень давно.

На неделе я постараюсь сделать какую-то подборку....не обещаю на 100%, но постараюсь.

Буду с нетерпением ждать

[Firefly 39]

45 минут назад, Kaneps сказал:

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434789/Priznaki_drevnosti_kitayskikh_bronzovykh_splavov

Видимо, авторская статья была на несколько десятков страниц.

Её сократили до одной.

Получилась ерунда.

[Josh 3 155]

Коллеги, давайте вытащим отдельную тему о оценке аутентичности патины?

[олегон 975]

Что тут по написали, вообще ничего не поймёшь. Какие-то фазы, минерализации, даже жировые отложения 

В Эрмитаж сходите, посмотрите медь как выглядит, никто её там не чистил трилоном 20 лет назад и жирными пальцами не натирал. 

[А.Агасфер 42]

Вопрос знатокам, это кабинетная монета или земляная, и сколько лет этой патине?

[А.Агасфер 42]

Ещё фото

[ex-SE 85]

44 минуты назад, А.Агасфер сказал:

Вопрос знатокам, это кабинетная монета или земляная, и сколько лет этой патине?

 

Я далеко не знаток, но честно говоря волнительно, если кто то может отнести данную монету к кабинетным и не видеть ее реальное состояние.

Боюсь слово «кабинетная» ждет судьба слова «органик» относительно продуктов

[Shemykin 211]

Вот монета 5 дней лежит гурт и края монеты уже набрали лёгкий жёлтый цвет, если подбирать монеты качества МС на них вообще ложится красиво, зачем ждать 20 лет, здесь тоже как бы всё натуральное не стереть щёткой ничем только химия.

Дать монете желаемый цвет и забыть на 5 лет вот интересен результат будет

[А.Агасфер 42]

16 минут назад, ex-SE сказал:

=если кто то может отнести данную монету к кабинетным и не видеть ее реальное состояние.

Т.е. я правильно понимаю Вас, что если видишь реальное состояние монеты, то она не может быть кабинетной, как бабушкин огурец без органического сертификата?

[А.Агасфер 42]

22 минуты назад, Shemykin сказал:

Вот монета 5 дней лежит гурт и края монеты уже набрали лёгкий жёлтый цвет, если подбирать монеты качества МС на них вообще ложится красиво, зачем ждать 20 лет, здесь тоже как бы всё натуральное не стереть щёткой ничем только химия.

Дать монете желаемый цвет и забыть на 5 лет вот интересен результат будет

Вам уже говорили, что через 5 лет, на ней не будет 263 летней патины, будь она трижды желтая, коричневая или серобуромалиновая. Вы пытаетесь подобрать цвет с наведением патины. 

[Shemykin 211]

Только что, А.Агасфер сказал:

Вам уже говорили, что через 5 лет, на ней не будет 263 летней патины, будь она трижды желтая, коричневая или серобуромалиновая. Вы пытаетесь подобрать цвет с наведением патины. 

Я не имею ввиду 200 летнюю патину это понятно, а дать ту которая допустим на пятаке км 94 года здесь в обсуждении 

[leipasyo370 27 562]

5 минут назад, Shemykin сказал:

Я не имею ввиду 200 летнюю патину это понятно, а дать ту которая допустим на пятаке км 94 года здесь в обсуждении 

Кабинетная патина набирается не 300 и не 200 лет, а меньше. И может быть достаточно меньше. И она будет такая, и через 200, и через 300, и через 500...лет без изменений. Так, что разговоры о том, что она 200 или 300 летняя, думаю пустые.