Задача № 39 о монете из клада и песнях (решена)

[LilFan 158]

2 часа назад, МНС сказал:

 

У Акихито есть полноценный орден Аннунциаты.

А когда я написал, что таких японцев, похоже, всего двое, то можно было бы попробовать этот орден вычислить...

Точно..Там внизу большой таблицы с иностранными наградами, где указано, что от Италии есть только "Орден за заслуги перед Италией", маленькое отдельное "дополнение" награды от Савойского дома..Как не долистал, не знаю..) 

[LilFan 158]

В 03.09.2025 в 10:12, МНС сказал:

 найти ошибку на монете, которая не была устранена на протяжении многих десятилетий. Для этого всё в теме уже есть...

На протяжении многих десятилетий,  вероятно, что-то с символикой связано..опять орден подходит. 

Изображение цепи "неправильной конструкции" как вариант..

[МНС 1 617]

1 час назад, LilFan сказал:

На протяжении многих десятилетий,  вероятно, что-то с символикой связано..опять орден подходит. 

Изображение цепи "неправильной конструкции" как вариант..

Согласен, на мой взгляд дело в ордене.

ИМХО, всё гораздо хуже...

 

[LilFan 158]

17 минут назад, МНС сказал:

Согласен, на мой взгляд дело в ордене.

ИМХО, всё гораздо хуже...

 

 

В смысле мельче?)) Ну "цветы" в соединениях звеньев там ещё четырёхлепестковые вместо пяти..

[LilFan 158]

Крайний вариант..Архангел Гавриил и Богородица изображены "зеркально"..

[МНС 1 617]

2 часа назад, LilFan сказал:

Крайний вариант..Архангел Гавриил и Богородица изображены "зеркально"..

Плюсанул.

Так оно и есть.

Согласно гербовнику и внешнему виду ордена - архангел Гавриил стоит (или летит) слева, богородица Мария сидит справа.

Причём то же изображено не только на гербе Сардинии, но и на гербе Итальянского королевства.

На монетах всё отзеркалено.

Почему этот косяк не заметили десятки медальеров и минцмейстеров итальянских и прочих монетных дворов, продолжавших выпускать монеты с ошибками на протяжении десятилетий?

Может, объяснит наш специалист?  @Brios 

Кстати, иногда на таких картинках фигурирует ещё и голубь (который, кстати, есть на утверждённом савойском гербе), символизируя ещё одну часть троицы, но на монетах я его не припомню.

 

Интересно, если бы я, загадывая эту монету, в качестве одной из её особенностей задумал этот факт (про инверсию и голубя) и выкладывал бы подсказки евангелистской тематики, то тогда смогли найти нужное решение? Или это было бы слишком жестоко? 

Была одно время у меня идея подсказать, что я не могу определиться с количеством живых существ на этой монете. Сколько их именно...

Тут возникает масса философских вопросов. Начиная с того, - следует ли считать (отрубленную?) голову орла или нет? Ведь на лицевой стороне голову монарха явно следует причислить к "живым"...  

 

Нужно ли ещё что-то загадать?

Изменено 4 сен 2025, 16:29:35 пользователем МНС

[Фунтик123 146]

1 час назад, МНС сказал:

Нужно ли ещё что-то загадать?

Задача № 40 !

[LilFan 158]

4 часа назад, МНС сказал:

 

Нужно ли ещё что-то загадать?

 

Вы упоминали про ещё одну иностранную монету из этого клада..

 

[МНС 1 617]

Есть там такая. 

Только пока непонятно, как её загадывать. 

 

Ибо для создания относительно правильно сформулированного вопроса требуется не только определённая доля вдохновения, но и предварительный поиск и проверка некоторых фактов, которые могут быть с ней связаны. 

К сожалению, ИИ, "Алиса" и ей подобные, постепенно обучаются и выдают или правильные подсказки, или факты, наталкивающие на них, всё ближе и ближе к верхним строчкам запросов. По крайней мере, когда я проверял подобные факты для второй иностранной монеты из Свияжска, так и происходило.

 

А ведь это не интересно - почти сразу видеть нужный ответ.

Поэтому нужно оставлять в запасе для подсказок нетривиальные (но, тем не менее, верифицируемые) ассоциации, а их удаётся найти совсем немного.

 

Здесь играет роль и сама монета. Легко ли интересно загадать 10 копеек 1997 года М, если на ней очень мало деталей (по сравнению с теми же 50 чентезими 1833) и избитый примитивнейший сюжет? Так, чтобы вопрос продержался хотя бы пару суток... А ведь задача про сардинскую монету, если не ошибаюсь, установила очередной временной рекорд.

 

В смысле интересности сюжетов монеты Нового и Новейшего времени сильно проигрывают средневековым. Представляете, как можно развернуться, загадывая какой-нибудь сюжетный простой или двойной талер, обыгрывая размещённые на нём детали, и какой есть простор в генеалогических связях древних правителей...

А заодно узнать кучу разнообразных фактов из мировой истории.

Но, к сожалению, нет у меня лично ни одного двойного талера, да и в руках я их держал совсем немного. 

Загадывать же лучше то, о чём уже имеются некоторые базовые знания. Поэтому я их попробую немного поднабрать.

 

А в этой теме хочется услышать ответ кого-то из профессионалов по поводу вышеупомянутой ошибки на монетах итальянского ареала. Известна ли она зарубежным нумизматам и чем она вызвана, по их мнению?