Задача № 39 о монете из клада и песнях (решена)

[АлексГоре 886]

Я перестал понимать что мы ищем. Какую особенность. Просто писать каждый год чеканки в надежде попасть, как-то глупо.

[дюймовочка 1 272]

1927 год без подписи «G-ROMAGNOLI»

[дюймовочка 1 272]

Рио Рита 

[Ростовский 2 430]

КУКАРАЧА 

[Ростовский 2 430]

чую надо искать монету 50 чентезими  либо папы Льва 13-го либо  папы Пия 10-го либо между ними монету Sede Vacante 

 

очевидно что искомая монета попала в Свияжск до или сразу после Октябрьской революции 

 

 её туда занесли БелоЧехи 

участвовавшие в войне с Италией 

в составе Австро-Венгерской армии 

а потом попавшие в плен в России 

были ли они в тех местах ?

наверно были - есть рассказ Ярослава Гашека 

Как я был комендантом / или комиссаром ? / города Бугульма 

А город этот в Татарстане 

[Ростовский 2 430]

про песню 

може это  это  Giovinezza  - Commiato 

версии 1909 года или 1917 года в версии Arditi

[Ростовский 2 430]

4 часа назад, АлексГоре сказал:

перестал понимать что мы ищем

я тоже    :  )

Загадчик зол и коварен 

 

 

 

Изменено 1 сен 2025, 18:06:57 пользователем Ростовский

[АлексГоре 886]

[LilFan 158]

3 часа назад, Ростовский сказал:

чую надо искать монету 50 чентезими  либо папы Льва 13-го либо  папы Пия 10-го либо между ними монету Sede Vacante 

 

На монетах 10 сольдо Пия 9-го  чеканился дополнительный номинал "50 чентезими" в сокращении..Правда кроме этого пока больше ничего искомого в них не увидел..

 

 

[МНС 1 617]

Увы, наблюдается брожение где-то вокруг да рядом с загаданной монетой, но пока правильный ответ не предъявлен.

 

Собрал вместе все оставшиеся пока неиспользованными подсказки.

Может, это натолкнёт кого-то на решение.

Мне кажется, что поиск известной песни был бы продуктивнее всего прочего.

 

В 10.08.2025 в 05:48, МНС сказал:

Загаданную монету я обнаружил в одном из кладов на территории РФ, разобранных мною в процессе профессиональной деятельности. Эта монета не является уникальной и её время от времени можно приобрести на нумизматических аукционах. Однако она относительно редка и её нет в коллекции Государственного Эрмитажа. Но она вполне может оказаться в собрании кого-то из форумчан.

 

Вопрос: что за монета, денежная единица которой воспета в одной из народных песен, дата выпуска напрямую связана с известной мелодией, а отличительный признак косвенно связан с не менее известной детской песенкой? 

 

 В качестве ответа принимается изображение обеих сторон монеты конкретной штемпельной разновидности и/или её подробное описание (как минимум: номинал, датировка, место чеканки, отличительный признак). Указание на отличительный признак является обязательным, так как у монеты имеются варианты.

 

В 10.08.2025 в 13:30, МНС сказал:

Попробую уточнить то, что я имел в виду при важности конкретного отличительного признака.

Нужно отгадать вполне определённую разновидность монеты, которая какой-то деталью изображения отличается от остальных, гораздо более распространённых монет этого типа.

 

Например, формой написания даты.

 

Или символом при указании монетного двора (С.П.М. или С.П.Б.) или минцмейстера (НI и НФ).

 

Или степенью сокращения монетной легенды (когда титулы или имена правителей могут передаваться разным количеством букв), или иным размещением букв в ней (как на 3 крейцерах 1629 года). 

 

В 12.08.2025 в 01:53, МНС сказал:

Монета с конкретным названием номинала (который может быть написан полностью или сокращённо - этот приём частенько используется монетчиками из-за недостатка места - как на Руси, так и за её пределами). 

 

В 15.08.2025 в 03:19, МНС сказал:

Отличительный признак разновидности монеты - это то, что отличает её от менее редкого соседа. 

Например, очень большая буква в надписи (даже на убитых чешуйках иногда виден большой ер, и понятно, что это конкретный вариант псковской копейки), или знак монетного двора (буквами или пиктограммой), или марка минцмейстера...

 

Зато детская песенка может быть и авторская. Более того, она такая и есть.

И с ней связано даже несколько песенок - иногда в них есть далёкая, но красивая "ассоциация", иногда подсказка даже попадает в название и, конечно, в рефрен песни.

 

В 19.08.2025 в 14:37, МНС сказал:

Приведу сразу несколько подсказок.

 

1. Отличительный признак этимологическим образом связан с детской песенкой, которую объединяет единый персонаж, упомянутый в произведении детского писателя Николая Носова и в книжке фантастов братьев Стругацких. 

2. Также существует несколько не очень известных песен, исполняющихся детскими и подростковыми коллективами, в названиях и текстах которых (песен, а не коллективов), присутствует слово, напрямую связанное с загаданным признаком монеты.

 

В 20.08.2025 в 09:13, Siberianmax сказал:

Предположу, хотя это "натягивание совы на глобус", что Носов (сборник про Незнайку) и Стругацкие ("Понедельник начинается в субботу") связаны песенкой "В траве сидел кузнечик"? 

Видимо, кто то изображен на монете, "коленками назад")) 

 

В 20.08.2025 в 13:59, МНС сказал:

Правильное предположение.

 

В 21.08.2025 в 00:42, МНС сказал:

Загадана конкретная монета, обнаруженная мною в кладе, найденном на территории РФ ровно четыре года и пару дней тому назад.
Вероятность того, что выставленное фото некой монеты окажется именно с изображением загаданного варианта - близка к нулю.
Именно поэтому я предложил угадывать номинал, упомянутый в одной из народных песен и дату, также связанную с другим песенным произведением, многим хорошо известным.

 

Для этого надо:
1) озвучить некий номинал и привести народную песню (скриншотом, ссылкой на первоисточник, воспроизведением текста; чтобы я мог проверить достоверность утверждения), в которой этот номинал упомянут; примеров выше предостаточно;
2) указать конкретную дату и произведение (с текстом и музыкой), с ней связанное. Пример: "Священная война" - 1941 год (тогда она была написана и исполнена), полагаю, что почти все эту песню знают... Let It Be - 1970 год... u.s.w.

 

В 21.08.2025 в 17:22, МНС сказал:

Кузнецы, как уже было установлено выше, имеют определённую связь с разгадкой.

 

 

В 22.08.2025 в 03:37, МНС сказал:

Он бы точно смог сказать, что находится на одной из сторон монеты.

 

 

В 22.08.2025 в 13:32, МНС сказал:

По данным из Сети, изображение на одной из сторон монеты было хорошо знакомо человеку, именовавшему себя "королём Армении". 

 

В 22.08.2025 в 22:18, МНС сказал:

В определённый период времени этот человек был практически полным ключом к загаданному отличительному признаку монеты.

 

 

В 24.08.2025 в 04:30, МНС сказал:

Вот ещё одна подсказка, опять же, не самая простая.

На загаданной монете должно было бы быть, но отсутствует то, что имелось у деда этого учёного.

И также было у одного из персонажей этого актёра, надеюсь, что известного и любимого многими в России.

 

В 24.08.2025 в 15:54, МНС сказал:

Нет. 

Дам ещё подсказку - всё дело в его фамилии.

 

В 24.08.2025 в 16:35, МНС сказал:

Зато ЭТО (чем бы оно ни было) изредка можно встретить на высокопробных серебряных монетах одной из всем известных стран.

 

Сеть утверждает, что так даже могли называться монеты другой страны, но я этому печатного подтверждения не нашёл. Но у меня могло и не оказаться нужного нумизматического словаря...

Запросто Искусственный Интеллект мог этот факт предложить на основе чьих-то найденных недостоверных сведений.    

 

В 26.08.2025 в 02:44, МНС сказал:

Это стандартные логические ходы.

1. Найти ОБЩЕЕ из первой цитаты.

2. Проверить, на каких серебряных европейских монетах ОНО встречалось.

3. Догадаться, где и почему ОНО ещё должно было бы встречаться на монетах. Тут и японец пригодится, поскольку он это знал.

4. Это определит круг возможных номиналов и тогда придётся искать всего несколько народных песен.

 

Что касательно чиновника из Новокузнецка, то он просто случайно попался под руку, поскольку оказалось, что он может послужить ключом для обозначения признаков загаданной монеты. Здесь подсознательно сработала "игра слов".

 

В 26.08.2025 в 13:07, МНС сказал:

"ОНО" употреблено потому что того же рода, что и ранее написанное слово "ОБЩЕЕ".

Понятно, что раз монета тиражная, то всякие термины типа "напайка, наклейка, нашлёпка, метка, удар, скол, расстояние" и прочая механика мною бы в качестве отличия не загадывались бы. Ибо в этом смысле вообще двух полностью идентичных монет было бы не найти.

А вот надписями, вензелями, гуртами и т.п. монеты могут отличаться.

 

Дело в том, что кое чем инициалы математика и его деда всё-таки отличались. 

Поэтому деда и "привлекли".

А почему - помог бы герой Крамарова, да его пока так и не разгадали. А он лично (изустно) даёт прямую подсказку. 

 

У императора это было, и, насколько мне известно, у ещё одного японца тоже. Поэтому это на территории страны сакуры встречалось крайне редко и было знакомо весьма малому кругу людей - близким родственникам, да определённым учёным и коллекционерам.

 

В 26.08.2025 в 16:37, МНС сказал:

Дам ещё одну подсказку.
... на загаданной монете одна корона имеется. 

 

В 27.08.2025 в 13:18, МНС сказал:

Добавлю ещё одну подсказку.

Загаданного на этой монете нет потому то она (монетка) не самого большого размера и ЭТО (ЭТОТ, ЭТА, ЭТИ) на неё просто не поместилось.

 

Однако ЭТО можно увидеть на монетах, как минимум, шести правителей, правивших (если взять крайние даты) на протяжении более половины тысячелетия. Так что можно сказать, что хотя бы некоторые нумизматы про это знают...

 

И, кстати, само ЭТО (ЭТОТ...) появилось в нашем мире за пару веков до того, как попасть на монеты.

 

В 01.09.2025 в 01:24, МНС сказал:

... загаданная мелодия известна гораздо большему количеству людей.

Полагаю, что 99% форумчан её целиком, или, по крайней мере, хотя бы одну-две первых строчки знают.

Пусть эта монета будет некоторым намёком. 

Когда приводится песня лучше конкретизировать связанную с ней дату. 

 

15 часов назад, МНС сказал:

Ищется просто хорошо известная песня, связанная с конкретной датой (которая размещена на монете).

Типа: "День Победы", написана и впервые исполнена в 1975 году (стихи - Владимир Харитонов, музыка - Давид Тухманову), посвящена Великой Отечественной войне. 

 

Ну а пока, по случаю Дня знаний, - ещё одна подсказка к загаданной песне.

  

Задачка постепенно поднялась на 8-е место по количеству просмотров среди прочих задач, и на 5-е место по количеству постов в ней. Но я сомневаюсь, что она сможет превзойти вопросы про маисшротт или демонстрационные монеты в немецких марках. Слишком уж близко форумчане подобрались к нужному решению.

 

Отмечу забавное наблюдение. Все самые трудные задачи связаны с поиском "прикладных ответов", то есть тех, которые взяты или из реальных документов Монетного двора (про пакеты, пироксилин, пробный гривенник и маисшротт), или из жизненных ситуаций (пробы в марках, оплата проезда на железной дороге или покупка жетона на керосин).

 

Попробую вкратце просуммировать подсказки.

 

1. Эта монета не является уникальной и её время от времени можно приобрести на нумизматических аукционах. Однако она относительно редка и её нет в коллекции Государственного Эрмитажа.

2. Дата выпуска монеты напрямую связана с известной мелодией. Полагаю, что 99% форумчан её целиком, или, по крайней мере, хотя бы одну-две первых строчки знают.

3. Отличительный признак косвенно связан с известной детской песенкой про кузнечика. Также существует несколько не очень известных песен, исполняющихся детскими и подростковыми коллективами, в названиях и текстах которых (песен, а не коллективов), присутствует слово, напрямую связанное с загаданным признаком монеты.

4. Кузнецы имеют определённую связь с разгадкой.

5. Акихито точно смог сказать, что находится на одной из сторон монеты. Потому что это было у него и ещё у одного японца.

6. По данным из Сети, изображение на одной из сторон монеты было хорошо знакомо человеку, именовавшему себя "королём Армении". 

7. В определённый период времени глава Новокузнецка был практически полным ключом к загаданному отличительному признаку монеты.

8. На загаданной монете должно было бы быть, но отсутствует то, что имелось у деда математика Фурсикова и у одного из персонажей Крамарова.

Зато ЭТО (чем бы оно ни было) изредка можно встретить на высокопробных серебряных монетах одной из всем известных стран.

Сеть утверждает, что так даже могли называться монеты другой страны, но я этому печатного подтверждения не нашёл.

Загаданного на этой монете нет потому то она (монетка) не самого большого размера и ЭТО (ЭТОТ, ЭТА, ЭТИ) на неё просто не поместилось.

Однако ЭТО можно увидеть на монетах, как минимум, шести правителей, правивших (если взять крайние даты) на протяжении более половины тысячелетия. Так что можно сказать, что хотя бы некоторые нумизматы про это знают...

И, кстати, само ЭТО (ЭТОТ...) появилось в нашем мире за пару веков до того, как попасть на монеты.

9. На этой монете есть одна корона.

10. На загаданную песню (связанную с датой на монете) намекают болгарская памятная монета в 1 лев 1981 г. и фотография, сделанная в одном из столичных домов.

Изменено 1 сен 2025, 23:58:00 пользователем МНС

[Ростовский 2 430]

где-то рядом  : )

 

 

[Ростовский 2 430]

дайте уж нормальную подсказку 

 

 

 

 

Изменено 1 сен 2025, 23:09:50 пользователем Ростовский

[МНС 1 617]

8 минут назад, Ростовский сказал:

дайте уж нормальную подсказку 

Самый главный отличительный признак загаданной разновидности связан с хорошо известной детской игрой, имеющей грамматический подтекст.

[АлексГоре 886]

 

7 минут назад, МНС сказал:

отличительный признак

Детскую песенку отгадали уже или нет? в траве сидел кузнечик это она или другая имелась ввиду?

[МНС 1 617]

53 минуты назад, МНС сказал:

3. Отличительный признак косвенно связан с известной детской песенкой про кузнечика. Также существует несколько не очень известных песен, исполняющихся детскими и подростковыми коллективами, в названиях и текстах которых (песен, а не коллективов), присутствует слово, напрямую связанное с загаданным признаком монеты.

 

4 минуты назад, АлексГоре сказал:

 

Детскую песенку отгадали уже или нет? в траве сидел кузнечик это она или другая имелась ввиду?

Уже давно отгадали. Именно она имелась в виду.

В определённом смысле она намекает на один из признаков этой монеты, отличающий её от монет, выпущенных в другое время. 

Более откровенно на это отличие намекают также девушки-кузнецы и чиновник (но его "функционал" вдвое больше). 

Прочие упомянутые детские песенки, менее известные, но прямо указывающие на это отличие, ещё здесь никем не упоминались. 

[дюймовочка 1 272]

испорченный телефон?

на монете есть какая-то грамматическая ошибка?

[Mishail25 1 382]

Здравствуйте.«O Sole Mio» (неаполит. «Моё солнце») — неаполитанская песня, написанная в 1898 году.

[коМДив 12]

[МНС 1 617]

14 часов назад, дюймовочка сказал:

испорченный телефон?

на монете есть какая-то грамматическая ошибка?

Два раза - "нет".

Поскольку секрет уже раскрыт, выставляю последнюю из припасённых подсказок, раскрывающую песню, связанную с годом чеканки.

Надеюсь, что теперь станут ясны все мои предыдущие подсказки...

[АлексГоре 886]

1833?

[МНС 1 617]

Жду фото от Константина (aka дюймовочка). Это было бы справедливо.

Изменено 2 сен 2025, 17:04:03 пользователем МНС

[дюймовочка 1 272]

29 минут назад, МНС сказал:

Жду фото от Константина (aka дюймовочка). Это было бы справедливо.

сильно переоценены мои способности)

 

Изменено 2 сен 2025, 17:26:23 пользователем дюймовочка

[дюймовочка 1 272]

гимн РИ) - тут очевидно

[МНС 1 617]

7 минут назад, дюймовочка сказал:

сильно переоценены мои способности)

 

И это - правильный ответ.

Заслуженный плюс.

 

Задача продержалась весьма долго. 

Полагаю, что "Ростовский" поймёт, как он был близок к разгадке почти в самом начале игры.

Надеюсь, что теперь всем понятны мои подсказки, или стоит их объяснить?

 

Заодно сообщу, что это была не единственная иностранная монета в разобранном кладе. 

Если хотите - могу загадать ещё одну, но, боюсь, что она будет разгадана гораздо быстрее, ибо не такая редкая.

 

А пока спрошу всех - что за ошибка допущена на только что отгаданной монете?

Изменено 2 сен 2025, 17:34:13 пользователем МНС

[АлексГоре 886]

2 минуты назад, МНС сказал:

Надеюсь, что теперь всем понятны мои подсказки, или стоит их объяснить?

Вообще ничего непонятно. И что за особенность то?