Задача № 39 о монете из клада и песнях (решена)

[АлексГоре 886]

ошибка в написании имени гравера Ferraris?

[МНС 1 617]

4 часа назад, LilFan сказал:

Здесь есть ошибка?

..."состоящий из монет конца XIX—начала XX века..."

 

По фото видно только "удаленные" номиналы, но в нём теоретически могла оказаться и монета 17 века или раннее..

Да, одна из двух ошибок - то, что в кладе оказались и более древние монеты.

 

4 часа назад, Mishail25 сказал:

"La canzone del Piave" (La legenda del Piave) — итальянская патриотическая песня, написанная Эрмете Джованни Гаета в 1918 году.

Нет, не она.

Для отгадывания музыкального произведения картинки монет не обязательны. Едва ли можно "попасть" в точку.

Достаточно названия и года написания.

Правильный ответ сократит область поисков в несколько раз.

 

Напомню, что "...дата выпуска напрямую связана с известной мелодией...". 

 

2 часа назад, АлексГоре сказал:

ошибка в написании имени гравера Ferraris?

Нет. 

По гамбургскому счёту, вторая увиденная мною ошибка - это дата обнаружения клада.

Сотрудник музея сообщил, что это произошло на день раньше, чем указано в газетах.

Но это уже трудно проверить.

 

Если кому-то удастся найти видеоролик от 8 августа сего года, картинка из которого (с человеком в синей футболке и с тарелкой в руке) приводилась в качестве одной из подсказок, то он сможет сразу узнать номинал. Именно он стал причиной выкладывания в Сеть этого ролика. Один из двух персонажей там возмущался выставленной ценой за перец в блюде.

Помимо прочего подсказка там была в продемонстрированном на несколько секунд чеке.

Видео набрало немало просмотров.
Но контент в Сети столь недолговечен, что вчера найти его мне уже с лёту не удалось.

Изменено 29 авг 2025, 10:08:21 пользователем МНС

[LilFan 158]

14 минут назад, МНС сказал:

Да, одна из двух ошибок - то, что в кладе оказались и более древние монеты.

 

Напомню, что "...дата выпуска напрямую связана с известной мелодией...". 

[Siberianmax 186]

40 минут назад, МНС сказал:

Если кому-то удастся найти видеоролик от 8 августа сего года, картинка из которого (с человеком в синей футболке и с тарелкой в руке) приводилась в качестве одной из подсказок, то он сможет сразу узнать номинал. Именно он стал причиной выкладывания в Сеть этого ролика. Один из двух персонажей там возмущался выставленной ценой за перец в блюде.

Помимо прочего подсказка там была в продемонстрированном на несколько секунд чеке.

В опубликованном счёте от 9 августа видно, что общая сумма заказа составила 38,50 евро, из которых 0,50 евро были добавлены за "перец". (с)

Чека не нашел)

[АлексГоре 886]

50 Centesimi 1860

[дюймовочка 1 271]

34 минуты назад, МНС сказал:

 

Если кому-то удастся найти видеоролик от 8 августа сего года, картинка из которого (с человеком в синей футболке и с тарелкой в руке), то он сможет сразу узнать номинал. Именно он стал причиной выкладывания в Сеть этого ролика. Один из двух персонажей там возмущался выставленной ценой за перец в блюде

ролик не нашел, но попросили 50 евроцентов

номинал, похоже, 50 чентезимо

[АлексГоре 886]

[МНС 1 617]

3 часа назад, Siberianmax сказал:

В опубликованном счёте от 9 августа видно, что общая сумма заказа составила 38,50 евро, из которых 0,50 евро были добавлены за "перец". (с)

Чека не нашел)

Блестяще.

Название ролика сообщает загаданный номинал.

Этот ход сразу сокращает район поисков более чем вдвое.

 

Вот чек оттуда, я готовил его для подсказки.

В очередной раз убеждаюсь в силе коллективного нумизматического разума.

Ведь в какой-то момент времени мне показалось, что задачка будет из "неберущихся".

А сейчас всё стремительно развивается....

 

Я понял, откуда была взята цитата. 

В советское время это вышло бы на передовице "Правды" с подзаголовком "Их нравы".

 

 

Ролик я нашёл снова. Там более 21 тысячи просмотров.

Десяток газет и крупнейшие национальные СМИ перепечатали друг у друга сообщение об этом скандале и вызвали обширную дискуссию по означенному поводу.

Общим тиражом и охватом в сотни тысяч человек.

Изменено 29 авг 2025, 14:14:21 пользователем МНС

[дюймовочка 1 271]

надо искать 50 Италии, там что-то с гуртами FERT пересекается 

 

Монеты этого типа имеют разновидности по способу оформления гурта. К 1 типу относятся монеты с вариантом надписи *FERT* (по 1 звездочке до и после надписи), ко 2 типу с вариантом надписи **FERT** (по 2 звездочки до и после надписи)

Изменено 29 авг 2025, 11:02:37 пользователем дюймовочка

[АлексГоре 886]

В 1861 году в ходе освободительного движения против иностранной оккупации произошло объединение итальянских государств в единое Королевство Италия. Войны за освобождение возглавило Сардинское Королевство. После объединения, королем нового государства стал король Сардинии Виктор Эммануил II, конституцией королевства стала конституция Сардинии, а в центре герба нового Королевства – герб Савойской династии, к которой принадлежал Виктор Эммануил II. Этот герб можно встретить на некоторых монетах Итальянского Королевства.

Обратите внимание на надпись по кругу герба. FERT - королевский девиз савойской династии, принятый в период правления короля Витторио Амедео II (1666-1732). Существует несколько версий прочтения этой аббревиатуры:

Foedere et Religione Tenemur - лат. "Мы связаны договором и религией".
Fortitudo Eius Rhodum Tenuit - лат. "Его сила покорила Родос", имеется ввиду победа графа Амедеуса V Савойского над сарацинами в битве при Родосе в 1315 году.
Fortitudo Eius Rempublicam Tenet - лат. "Его храбрость защищает государство".
Fides Est Regni Tutela - лат. "Вера - защитник Королевства"

Этот девиз также неоднократно упоминается и на монетах итальянского королевства (см. далее).

[LilFan 158]

Сардиния. Ошибка в написании имени короля . V вместо U..

[МНС 1 617]

7 часов назад, АлексГоре сказал:

Обратите внимание на надпись по кругу герба. FERT - королевский девиз савойской династии, принятый в период правления короля Витторио Амедео II (1666-1732). ........

Этот девиз также неоднократно упоминается и на монетах итальянского королевства.

 

46 минут назад, LilFan сказал:

Сардиния. Ошибка в написании имени короля . V вместо U..

Я имел в виду другую ошибку.

 

Всё-таки чапаевским нахрапом едва ли удастся найти решение.

Все предлагаемые выше варианты монет - не верны.

Лучше иди проверенным способом - найти видеоролик (раз я смог это сделать, то это легко повторить и другим; тем более, что я выше оставил ещё одну подсказку), вспомнить формулировку неиспользованных ещё подсказок (с Крамаровым и Акихито), сделать определённый вывод (около которого уже давно ходят вокруг да около). Это бы сильно сократило и возможный временной интервал чеканки, и возможное число правительств-эмитентов. 

Или продолжить перечислять известные песни и связанные с ними даты. Но этот путь может оказаться как и очень коротким, так и очень длинным, учитывая известные крайние даты чеканки чентезимо.

Изменено 29 авг 2025, 20:03:29 пользователем МНС

[LilFan 158]

9 минут назад, МНС сказал:

учитывая известные крайние даты чеканки чентезимо.

Так вроде монету из клада угадываем, спрятанного примерно в Гражданскую войну..Крайние даты чеканки вроде сильно позже..

[Nnnn 30]

В 12.08.2025 в 12:52, МНС сказал:

Даю ещё одну подсказку: загаданный номинал находился (или находится) в денежном обращении нескольких стран и территорий, общее количество которых в разы больше числа стран и территорий, на которых обращались (и обращаются) копейки и рубли (а равно их аналоги - копiйки, rublis`ы и т.п.).

В подсказке упомянут rublis. Это бумажные дензнаки. Из этого следует, согласно подсказке, что надо учитывать и бумажные денежные знаки в рублях и копейках при поиске ответа. Число стран и территорий, выпускавших денежные знаки в рублях, в разы больше числа стран и территорий, выпускавших денежные знаки в чентезимо. Донской,  сибирский,  ВСЮР, северо-западной армии, благовещенский, ДВР, крымские, уральские, ЗСФСР, закавказье и кавказ и ещё десятки эмитентов на территориях и в странах. Подсказка некорректна.

[дюймовочка 1 271]

43 минуты назад, Nnnn сказал:

В подсказке упомянут rublis. Это бумажные дензнаки. Из этого следует, согласно подсказке, что надо учитывать и бумажные денежные знаки в рублях и копейках при поиске ответа. Число стран и территорий, выпускавших денежные знаки в рублях, в разы больше числа стран и территорий, выпускавших денежные знаки в чентезимо. Донской,  сибирский,  ВСЮР, северо-западной армии, благовещенский, ДВР, крымские, уральские, ЗСФСР, закавказье и кавказ и ещё десятки эмитентов на территориях и в странах. Подсказка некорректна.

 

[Nnnn 30]

Бабодурское

[МНС 1 617]

2 часа назад, Nnnn сказал:

В подсказке упомянут rublis. Это бумажные дензнаки. Из этого следует, согласно подсказке, что надо учитывать и бумажные денежные знаки в рублях и копейках при поиске ответа. Число стран и территорий, выпускавших денежные знаки в рублях, в разы больше числа стран и территорий, выпускавших денежные знаки в чентезимо. Донской,  сибирский,  ВСЮР, северо-западной армии, благовещенский, ДВР, крымские, уральские, ЗСФСР, закавказье и кавказ и ещё десятки эмитентов на территориях и в странах. Подсказка некорректна.

Что насчёт отечественной истории?

Региональные белые правительства с декабря 1917 г. подчинялись Донскому Гражданскому Совету, а с 18 ноября 1918 года - адмиралу А. В. Колчаку, и, как мне представляется, все они считали себя одной страной - Россией, единой и неделимой.  За которую и воевали...

Хотя в Гражданскую войну она (страна) была на время разорвана на части. И на этих территориях продолжали ходить в том числе "романовские" деньги, потом - "думки"/львовки, керенки и пр., а выпуск новых банкнот (которые клепали все у кого был печатный станок) обуславливался их нехваткой, инфляцией и иногда жаждой наживы (вспомним Попандопуло из "Свадьбы в Малиновке"). Конечно, были разные сепаратисты, "зелёные" и, наверняка, всякая тероборона. 

 

Искусственный Интеллект (в лице "Алисы") утверждает, что на территории бывшей Российской империи было до 60 гос.образований, а гражданин В.П. Зиновьев насчитывает целых 150. Его статью за январь 2022 г. легко найти в Сети. Но даже в ней не учтена партизанская республика батьки Махно (а это на максимуме была территория размером примерно с Румынию или Англию, и свои деньги там были напечатаны; может не учли, потому что гимн официально не был принят  )...

Но, по гамбургскому счёту, из этого огромного числа надо оставить только полноценные государства, не только провозгласившие себя и напечатавшие какие-то купюры, которые могли пробыть в обращении порой всего несколько недель, а те территориальные образования, кто имел атрибуты государства - создал правовую и правоохранительную систему, налоговые органы, имел свой флаг, герб и гимн и ещё кучу всего прочего... А таких можно по пальцам пересчитать...  

 

Равно как и в большевистской России были и общие, и региональные (в том числе - республиканские, которые потом обменивались по специальным курсам) деньги, и денежные суррогаты (той же 2-й Шорно-футлярной фабрики). Но формально все они выпускались в одной стране, управлявшейся Советами народных депутатов и их высшими органами (ВЦИК и СНК). Денежными единицами которой были червонцы и, отчасти, рубли.

Или нам нужно золотые червонцы 1975-1982 годов с надписью "РСФСР" считать монетами какой-то отдельной страны, а не СССР?

 

Равно как некорректно приплетать сюда сразу "ЗСФСР, закавказье и кавказ" (последние почему-то со строчных букв), поскольку сама ЗСФСР с момента её основания вошла в СССР и там принимались совзнаки РСФСР и червонцы СССР (хотя были проблемы с их завозом). "Закавказские рубли" 1923 года - просто неудачная попытка преодоления инфляции, как и на всей территории страны. Тем более, что на момент их эмиссии они формально выпускались в СССР, куда ЗСФСР вошла ещё в декабре 1922 года... Даже если взять более ранние эмиссии, то всё равно суверенных республик, выпускавших рубли, в 1918 году было не так много. 

И чего только не было в Советской России и окрестностях, вплоть до легендарной печати банкнот на винных этикетках...

 

Что касательно чентезимо, то они выпускались на территориях разных государств и территорий, перечень которых приведён выше. И страна Сомали никогда не подчинялась Ватикану, Сан-Марино - не подчинялось Сардинии, Италия выглядит вполне суверенным государством и т.д... 

[Фунтик123 146]

Palmanova   50 Centesimi 1814   

Ошибка в пунктуации . Вместо N  стоит И.
Существуют варианты пунктуации и вариант с рельефным ромбовидным контуром.
Кузнецы куют оружие.
Palma   Пальма (оружие) в сибири.
             Самурайский меч катана Hagashi Akihito дерев.
Наполеон I Бонапарт был королём Италии с 17 марта 1805 по 11 апреля 1814 года. Король Италии по совместительству становился ещё и королём Армении.

[Nnnn 30]

4 часа назад, МНС сказал:

 ...

И чего только не было в Советской России и окрестностях, вплоть до легендарной печати банкнот на винных этикетках...

Отечественная история утверждает, что "винные деньги" были рукописными. 

[МНС 1 617]

1 час назад, Фунтик123 сказал:

Palmanova   50 Centesimi 1814   
Кузнецы куют оружие.

Мимо.

Про кузнецов не то имелось  в виду.

 

1 час назад, Nnnn сказал:

Отечественная история утверждает, что "винные деньги" были рукописными. 

Мне кажется, что она утверждает, что часть информации на этих квитанциях была рукописной, а другая часть (не менее важная) - отпечатана    двумя печатями (слева внизу располагалась фиолетовая круглая печать «А. А. Семеновъ» [в две строки] и слева сбоку - двухстрочный фиолетовый штемпель «Алексѣй Алексѣевичь Семеновъ.»).

Да и вторая сторона "винных денег" - вообще вся отпечатана на типографском станке. Из рукописного там только несколько символов, указывающих номинал, да и то только на 25 рублях.

Так что суммарно, по крайней мере - по занимаемой площади, "отпечатанного" явно больше рукописного. 

Пока искал эти картинки - выяснил, что в "Вики" при описании этих денег допущено сразу несколько ошибок. 

 

Может, пора-таки попробовать разгадать монету?

Изменено 30 авг 2025, 19:09:42 пользователем МНС

[Nnnn 30]

Статья Лазаря Розенберга

https://fox-notes.ru/spravka/fn_st150112.htm

В конце интернетной страницы сканы статьи (ссылки).

МНС, должен с восхищением отметить, что у Вас всегда находится платоновское "с плоскими ногтями". 

 

[LilFan 158]

В 27.08.2025 в 11:25, МНС сказал:

1. Ход рассуждений правильный, но...

 

Ещё варианты..

Акихито так же был кавалером Ордена за заслуги перед Италией, предшественника Савойского Ордена. Историю Ордена он наверняка знал и мог бы его узнать..Там цепь из "фертов".

 

Его отец  виделся с королем Италии Виктором Эммануилом, по-этому Акихито тоже мог его "узнать"..

Изменено 30 авг 2025, 19:50:43 пользователем LilFan

[МНС 1 617]

3 минуты назад, LilFan сказал:

Ещё варианты..

Акихито так же был кавалером Ордена за заслуги перед Италией, предшественника Савойского Ордена. Историю Ордена он наверняка знал и мог бы его узнать..Там цепь из "фертов".

 

Его отец  виделся с королем Италии Виктором Эммануилом, по-этому Акихито тоже мог его "узнать"..

Бродите где-то рядом...

[Ростовский 2 430]

https://moneterare.net/50-centesimi-di-lira/

 здесь они все 

 

 

 

разве что вот этого типа нет - но это  тоже 50 centesimi 

 

 

 

 

 

Изменено 30 авг 2025, 20:06:17 пользователем Ростовский

[LilFan 158]

24 минуты назад, МНС сказал:

Бродите где-то рядом...

"На этом наши полномочия как-бы всё..окончены.." ))