Закон об обороте драгметаллов

[iff 11 456]

29 минут назад, Esromeron сказал:

И чего? Там цитируется абсолютно тот же закон, что я цитировал выше, слово в слово:

 

Что вы показать-то хотели?

Всё это уже выше показано. Из приведённой вами цитаты действительно следует, что монеты не относятся "к другим изделиям из драгоценных металлов", но если согласно определению "драгоценных металлов", данному в начале закона, монеты относятся к "драгоценным металлам", то из этого следует, согласно любимой вам формальной логике, что монеты относятся не просто к "другим", а к другим "другим", отличным от тех, которые относятся просто к "другим", следовательно вообще не регламентируюся тем абзацем о запрете и исключениях из запрета.

Изменено 16 июл 2024, 14:20:53 пользователем iff

[Фима Фокс 6 540]

не знаю, кто как, но я там заметил классическую цепочку закона двойного отрицания, в любом вузе, где есть предмет логика, это на втором курсе разбирают.

 

если монеты это драгметаллы, ювелирные и другие это тоже драгметаллы, а сделки с ювелирными и другими не запрещены, а ювелирные и другие это всякое за исключением  монет, прошедших эмиссию (т.е. законное платёжное средство), то все другие монеты (платёжное средство, утратившее силу) это тоже другое, а другое у нас не запрещено; монетами, которые суть законное платёжное средство, ведает ЦБ РФ, который на полном серьёзе утверждает (причём не только для отечественных монет, но и иностранных), что пользоваться этим можно без ограничений, поскольку это финансовый инструмент в первую очередь.

 

давайте уже сову на ежа натягивать не будем.

[Andron66 164]

Мля... Чего там непонятного?

Законом определено:

"ювелирные и другие изделия из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней - изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов и имеющие пробы не ниже минимальных проб, установленных Правительством Российской Федерации, в том числе изготовленные с использованием различных видов декоративной обработки, со вставками из драгоценных камней, других материалов природного или искусственного происхождения или без них, за исключением монет, прошедших эмиссию, и государственных наград, статут которых определен в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее также - ювелирные и другие изделия из драгоценных металлов), либо изделия, изготовленные из материалов природного или искусственного происхождения с использованием различных видов декоративной обработки, со вставками из драгоценных камней; (в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 111-ФЗ)" 

 

Обращаю Ваше внимание оборот банкнот и монет в том числе из драгоценных металлов относится к компетенции Банка РФ и никто не может  вмешиваться в полномочия Банка России, предоставленных ему Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом “О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)”.

Согласно статье 75 Конституции Российской Федерации и вышеназванному Закону эмиссия наличных денег, организация их обращения и изъятия из обращения на территории Российской Федерации осуществляется исключительно Банком России. 
Согласно статье 29 Закона единственным законным средством платежа на территории Российской Федерации являются банкноты и монета Банка России. Решение о выпуске в обращение новых банкнот и монет, утверждение номиналов и образцов новых денежных знаков принимает Совет директоров Банка России (статья 33 Закона). В пределах своих полномочий Банк России независим в своей деятельности (статья 5 Закона). В этой связи следует отметить, что введение в обращение новых монет на территории Российской Федерации не является предметом регулирования федерального закона.

[Andron66 164]

Что касается монет из драгов, выпущенных не нынешним Банком России, то они, как я понимаю попадают в категорию драг металла и изделий из него. 

А эта категория,  в свою очередь:

"Не является предметом регулирования настоящего Федерального закона порядок совершения гражданами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, сделок с ювелирными и другими изделиями из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, находящимися в собственности граждан (частной собственности). (в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 111-ФЗ)"

[iff 11 456]

Так вопрос видимо не о тех монетах, которые в обороте и которые в компетенции Банка РФ, а о коллекционных монетах и сделках с ними.

Кстати, прочитав закон до конца, видно, что никаких наказаний за нарушение запрета не предусмотрено. По классике, закон состоит из гипотезы, диспозиции и санкции (за нарушение диспозиции, т.е. правила).

[Фима Фокс 6 540]

запрет и есть санкция, императив.

а далее уже КоАП и УК по нарастающей.

первый про граждан не упоминает, только про организации.

второй граждан подразумевает (лиц и группы лиц), но только в крупном размере.

все попытки притянуть вас за полтинник 24-го будут выглядеть пердячим паром в сферическом вакууме.

[Andron66 164]

Это, по сути, рамочный документ.  Там есть ссылки на ведомства, которые его осуществляют и контролируют, с санкциями, штрафами и пр. А так же Административный и Уголовный кодекс. Так что с наказаниями все в порядке

[leipasyo370 26 479]

1 час назад, foma сказал:

Вы второе определение прочитайте чуть ниже в этой же статье, что относится, а что нет к ювелирным и другим изделиям из драгоценных металлов, после этого сразу прочитайте пункт 6 статьи 22

В чём разница между серебряными и золотыми монетами РИ и монетами которые прошли эмиссию? О чём здесь вообще разговор? Не нашёл в статье 22 пункт 6

[pr001 333]

Что думает общество о конкретных случаях: 1. Хочу продать 10₽ Н2; 2. Хочу купить 10₽ Н2; 3. Хочу продать лом AU ? "Физик" с "физиком".

[Троцкий-2 776]

По сути закон призван запретить физлицам продавать монеты в банк. Хочешь продать- неси в ломбард, там всё оформят по правилам, зарегистрируют и прочее. В банк- нельзя. Коллекционные монеты- можно. На них, тем более, ничего не написано. Есть там золото, нет его- никто этого не знает без экспертизы. Подлинная это монета или китайский сувенир за 30 рублей- тоже никто не знает без экспертизы и выдачи бумаги.

Потому что в противном случае есть монеты с совсем незначительным содержанием серебра, например. И % содержания драгметаллов в монете, чтобы эта монета считалась из драгметалла, нигде не прописан, что и вполне объяснимо- к коллекционным предметам это всё не относится. 

[foma 125]

30 минут назад, leipasyo370 сказал:

В чём разница между серебряными и золотыми монетами РИ и монетами которые прошли эмиссию? О чём здесь вообще разговор? Не нашёл в статье 22 пункт 6

так в этом та вся проблема и заключается что разницы нет, если бы она была то эти монеты относились бы к ювелирным и другим изделиям из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней и на них распространялось бы исключение указанное в п. 6 статьи 22, перечитайте еще раз этот пункт

[leipasyo370 26 479]

2 минуты назад, foma сказал:

так в этом та вся проблема и заключается что разницы нет, если бы она была то эти монеты относились бы к ювелирным и другим изделиям из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней и на них распространялось бы исключение указанное в п. 6 статьи 22, перечитайте еще раз этот пункт

 

35 минут назад, leipasyo370 сказал:

 Не нашёл в статье 22 пункт 6

 

[Фима Фокс 6 540]

7 минут назад, Троцкий-2 сказал:

По сути закон призван запретить физлицам продавать монеты в банк.

какая-то лютая дичь, где вы это нашли, в каких закоулках своего мозга

 

банки, имеющие лицензию на совершение операций с драгметаллами, работают и с монетами.

и никакай закон им это запретить не может по определению, если есть лицензия.

другое дело, что не все банки хотят это делать, и не со всеми монетами работают.

а с которыми и работают, так разница между покупкой и продажей такая, что проще сказать - да идите вы в ж*пу.

[Троцкий-2 776]

Хорошо, без банков. Никто не запрещает продавать на любом ресурсе монету. Что это за монета, никто этого не ведает. Хочешь- покупай, не хочешь- не покупай. Я продаю десятку Николая, но не уверен в подлинности и продаю в разделе "Другие монеты", например. Не позиционирую монету как золотую. Позиционирую как монету с портретом Николая из желтого металла и предоставляю любые фото высокого разрешения.

При любом запретительном законе мне никто слова не скажет. Я не продаю золото, а продаю монету.

[foma 125]

6 минут назад, leipasyo370 сказал:

 

 

Не нашли так судя по всему читаете действующую редакцию, а этот пункт вступает в действия 01.09.2024

 

6. Запрещается совершение сделок между физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями или художниками-ювелирами, с драгоценными металлами и драгоценными камнями, за исключением находящихся в собственности указанных физических лиц ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, ограненных драгоценных камней и инвестиционных драгоценных металлов, имеющих сертификаты или паспорта.

[Фима Фокс 6 540]

1 минуту назад, Троцкий-2 сказал:

При любом запретительном законе мне никто слова не скажет. Я не продаю золото, а продаю монету.

об чём и речь, неотслеживаемо это в принципе.

никакого человеческого ресурса не хватит отследить каждую десятку и каждый полтинник.

[Троцкий-2 776]

Отслеживать и не нужно, если люди сами будут подпадать под запрет. Когда хлопнут 10 человек на каком-нить ресурсе, далее количество желающих продать драгметаллы поубавится сразу.

Но если не позиционировать- то можно продавать без проблем. 

К примеру, если взять золотые часы. Если их продавать как золотые и есть запрет- то это нельзя. А если я показываю часы, пишу модель и вес и продаю за ту же цену как часы, то я что нарушаю? В описании- жёлтый металл. На фото- проба. Есть же ещё часы со старой пробой, с иностранной пробой, вообще без пробы, без крышки, на которой проба полностью. Есть вообще механизм и золотой ободок. А есть почти такой же механизм, но с позолоченным ободком. 

И так в любой сфере антиквариата. Я продаю предмет, а что это такое- сам смотри. Если прописать в условиях возможный возврат- вообще и покупателю будет красота. Получил, посмотрел, не понравилось, вернул, после получения продавцом получил деньги за вычетом пересылов. Чтобы исключить возможные махинации со стороны продавца=повысить уровень продаж, как вариант.

[Фима Фокс 6 540]

55 минут назад, Троцкий-2 сказал:

Когда хлопнут 10 человек на каком-нить ресурсе, далее количество желающих продать драгметаллы поубавится сразу.

вот с этого места поподробнее.

чем хлопнут, томиком КоАПа? или талмудом УК?

нету ни одной статьи, чтобы хлопнуть до 3,5 лямов.

если только все площадки будут снимать драгметалльные монеты и те, которые покажутся им драгметалльными, тогда да - но это мучительная и некрасивая смерть для них.

для Авито, конечно, не сильно заметно будет, а Мешок и помельче какие накроются.

механизм отработан - попробуйте выставить алкоголь на Мешок - и часу не провисит, и на Авито тоже.

а вот аукционы с лицензией ждёт расцвет.

но это не точно.

[Троцкий-2 776]

Я имею  в виду гипотетический запрет и сигнал к действиям соответствующим органам.

Кстати, насчёт КоАП, я как-то в прошлом веке ещё попадал именно под КоАП за продажу золотой пятёрки оперативнику ОБЭПа ( контрольная закупка). Но я позиционировал монету именно как золотую и на словах давал гарантию. Итог- штраф около 30 р., монету вернули и сказали по пятницам быть осторожнее.

[Andron66 164]

3 часа назад, leipasyo370 сказал:

В чём разница между серебряными и золотыми монетами РИ и монетами которые прошли эмиссию? О чём здесь вообще разговор? Не нашёл в статье 22 пункт 6

Золотые монеты РФ эмитировал Банк РФ в соответствии с действующим законодательством. Золотые монеты СССР, РИ, времени Михаила Федоровича и Ивана III, США,  Тринидада и Тобаго и пр. под определение "монет которые прошли эмиссию" не попадают. Это изделия из драг металлов.

[Фима Фокс 6 540]

Только что, Andron66 сказал:

Золотые монеты СССР... США,  Тринидада и Тобаго и пр.

поспорю.

 

Золотые монеты СССР до середины нулевых можно было купить в коммерческих банках на законных основаниях, хотя в 1998-м они были изъяты из обращения в связи с деноминацией и через 5 лет, по окончании установленного срока, когда деньги старых образцов можно было обменивать, хотя к золотым монетам это было применимо только в теории, никто их по номиналу не сдавал и не собирался. Существовали инструкции Банка России о том, как эти монеты проводить по балансу. С 2003-го ЦБ эти монеты, как и собственные с датами 1992-1998, перестал выдавать для реализации, но в банках они ещё были на остатках, да и с вторички приносили. И всё это было совершенно законно, все эти инструкции действуют, уверен, и сейчас, просто банки уже такой фигнёй как розница не заморачиваются, очень трудоёмко, да и энтузиасты уже на пенсии.

 

Тридидад и Тобаго, а также Ниуэ, Острова Кука, Камерун и прочую замбезятину великих нумизматических держав можно свободно купить в Сбере и, возможно, ещё где-то, со стразиками и аппликашечками, но тоже совершенно законно, потому как это валюта соответствующих государств, т.е. монеты, прошедшие эмиссию.

 

Про советские червонцы (мало того что прошедшие эмиссию, но ещё и специальным указом ЦБ РФ оставленными в обращении после деноминации, хотя и не сразу) можно совершенно свободно и с интересом прочесть в Памятке для работы с инвестиционными и памятными монетами, прям вот на сайте самого Банка России

https://cbr.ru/cash_circulation/memorable_coins/dragmet_pam/

 

такшта не бздим, сограждане.

всё будет, как мы любим.

ну может чуть сложнее. 

 

 

[leipasyo370 26 479]

35 минут назад, Andron66 сказал:

Золотые монеты РФ эмитировал Банк РФ в соответствии с действующим законодательством. Золотые монеты СССР, РИ, времени Михаила Федоровича и Ивана III, США,  Тринидада и Тобаго и пр. под определение "монет которые прошли эмиссию" не попадают. Это изделия из драг металлов.

Именно, посему они попадают под закон, как изделия из драгметалла.

3 часа назад, foma сказал:

Не нашли так судя по всему читаете действующую редакцию, а этот пункт вступает в действия 01.09.2024

 

6. Запрещается совершение сделок между физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями или художниками-ювелирами, с драгоценными металлами и драгоценными камнями, за исключением находящихся в собственности указанных физических лиц ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, ограненных драгоценных камней и инвестиционных драгоценных металлов, имеющих сертификаты или паспорта.

Дуб, орех или мочало...о чём и разговор, что надо, или иметь сертификаты - паспорта, или оформить ИП. Всё остальное, вне закона (ну, кроме прошедших эмиссию). 

ps// до конца так и не понял, чего Вы мне хотели сказать или доказать?

[Фима Фокс 6 540]

6 минут назад, leipasyo370 сказал:

или мочало...

сертификаты - это про камни и инвестиционные металлы.

сертификаты на николаевский биллон или советские полтинники можно крутить в плотные трубочки даже прежде, чем заказывать оные в типографии.

 

оформление ИП на торговлю монетами высосет все жизненные соки сдачей поштучной и пограммовой отчётности в различные контролирующие инстанции.

Изменено 16 июл 2024, 20:30:48 пользователем Фима Фокс

[leipasyo370 26 479]

2 минуты назад, Фима Фокс сказал:

сертификаты - это про камни и инвестиционные металлы.

сертификаты на николаевский биллон или советские полтинники можно крутить в плотные трубочки даже прежде, чем заказывать оные в типографии.

 

оформление ИП на торговлю монетами высосет все жизненные соки сдачей поштучной и пограммовой отчётности в различные контролирующие инстанции.

О чём и разговор, что ничего хорошего нет в этом законе. Точнее, ничего хорошего он не предвещает. 

Изменено 16 июл 2024, 20:33:15 пользователем leipasyo370

[Фима Фокс 6 540]

привыкли к сытой жизни и разложению.

как наш старшина говорил - вы бы с койки не вставали, если б было кому говно стряхивать, а то ж вам и это лень.

будем прокачивать навыки выживания в усложняющихся условиях.