Закон об обороте драгметаллов

[iff 10 578]

7 минут назад, foma сказал:

Кого и зачем Вы пытаетесь ввести в заблуждения, ну нет у вас аргументов окромя своего личного мнения что монеты из драгметаллов не попадают под этот запрет так и напишите, а все эти бесконечные забрасывания ссылками непонятно на какие нормативы без малейшей попытки установить логическую причинно-следственную связь, ничем кроме детским лепетом не назовешь, поэтому есть определение однозначно позволяюшее отнести монеты Российской Империи и СССР к монетам не прошедшим эмиссию вопрос закрыт живем как раньше нет такого определения исходим из того что написано в законе

Вот именно, исходим из того, что в законе. А там нет запрета на сделки со своими с монетами из драгметаллов. Пока что этого никто не опроверг. Когда запрещают что-то конкретное, то про это конкретное и пишут в запрете, а всё остальное - разрешено. И да, "есть определение однозначно позволяющее отнести монеты Российской Империи и СССР к монетам не прошедшим эмиссию вопрос закрыт живем как раньше".

Изменено 21 июл 2024, 10:15:13 пользователем iff

[Случайный прохожий 666]

13 часов назад, Фима Фокс сказал:

вы точно юрист, или диплом купили в переходе по случаю? 

 

 

[Andron66 110]

Да уж... Туши свет, Ховайся в буряки... 

 

Давно такого характерного случая эффекта Даннинга-Крюгера не встречал... (это к Foma)

Изменено 21 июл 2024, 12:36:48 пользователем Andron66
в

[подводник 28]

 Будет как будет и от нас с вами   ничего  не зависит 

Поживём - увидим 

[foma 90]

3 часа назад, подводник сказал:

 Будет как будет и от нас с вами   ничего  не зависит 

Поживём - увидим 

так ведь это неправильно, вносятся  изменения в закон который напрямую влияет на всех нас при этом ни разъяснений уполномоченных органов, ни каких-либо обсуждений общественных ничего нет, мы нумизматы конечно сами виноваты так как у нас нет никаких общественных организаций, но ведь это как-то надо менять, или как у нас на обществе сегодня, приехали сотрудники ГИБДД погрузили машины и увезли на штраф стоянку, люди годами здесь машины ставили и вдруг выясняется что теперь здесь места только для инвалидов  

[Троцкий-2 560]

Если годами ставить машину на инвалидном месте, конечно есть вероятность того, что приедут и эвакуируют. И чем дольше ставишь, тем она выше.

 

А по монетам, я уже в середине темы писал. Кто Вас заставляет их позиционировать как золотые? Ну торгуйте монетами желтого цвета весом 8,6 гр. с развернутыми фотографиями. А золото это или нет, Вы экспертизы не делали, экспертом не являетесь, покупали без сертификата, более 5 лет назад и с рук. Продаёте дешевле, чем покупали. Какие вопросы?  

[atlonsa 2]

По термину "монеты, прошедшие эмиссию" могу дополнить.
Существует ГИИС ДМДК с понятными целями. Основной документ, регламентирующий их деятельность: Правила, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 26 февраля 2021 г. N 270.
По тексту Правил, раздел Общие положения, пункт 4. Действие настоящих правил не распространяется на:
пп к) монеты из драгоценных металлов, прошедших эмиссию;

Это первоначальная формулировка.
А действующая редакция звучит так:
к) монеты из драгоценных металлов, произведенные по заказу Государственного банка СССР и Центрального банка Российской Федерации для целей выпуска в обращение, а также монеты из драгоценных металлов, выпущенные в обращение в качестве законного средства наличного платежа на территории Российской Федерации или иностранного государства (группы иностранных государств); (пп. "к" в ред. Постановления Правительства РФ от 02.04.2022 N 576).

[Фима Фокс 6 000]

думаю, нашего мамкина тугосёра юриста погорелого театра это тоже не устроит.

 

ему надо, чтобы знак равенства стоял.

 

монеты, прошедшие эмиссию = монеты из драгоценных металлов, произведенные по заказу Государственного банка СССР и Центрального банка Российской Федерации для целей выпуска в обращение, а также монеты из драгоценных металлов, выпущенные в обращение в качестве законного средства наличного платежа на территории Российской Федерации или иностранного государства (группы иностранных государств);

 

можно даже в советских законах покопаться.

а тут всего лишь старая и новая редакция, ниачом.

Изменено 26 июл 2024, 12:31:58 пользователем Фима Фокс

[foma 90]

7 часов назад, Фима Фокс сказал:

думаю, нашего мамкина тугосёра юриста погорелого театра это тоже не устроит.

 

ему надо, чтобы знак равенства стоял.

 

монеты, прошедшие эмиссию = монеты из драгоценных металлов, произведенные по заказу Государственного банка СССР и Центрального банка Российской Федерации для целей выпуска в обращение, а также монеты из драгоценных металлов, выпущенные в обращение в качестве законного средства наличного платежа на территории Российской Федерации или иностранного государства (группы иностранных государств);

 

можно даже в советских законах покопаться.

а тут всего лишь старая и новая редакция, ниачом.

 

Ну вам как человеку которому все давно понятно и ясно опасаться нечего, если у правоохранительных органов вдруг возникнут какие вопросы, вы им все сразу растолкуете и объясните, приведете большое количество ссылок на нормативные правовые акты (желательно конечно, что бы эти ссылки были по теме и носили хотя бы более менее конкретный характер), они вас обязательно выслушают и возможно даже запротоколируют ваши объяснения, правда не факт что поймут так как они люди не склонные к вольному трактованию законов предпочитаюшие больше буквальное их понимание, но вам ведь и так все ясно чего разговоры то вести.

Но для нас обычных среднестатистических обывателей не обремененных способностями трактовать нормативно правовые акты нужно простое точное и конкретное определение что относится к монетам прошедшим эмиссию, а что нет, так как в законе этого определения нет, а значит нужны какие-то официальные разъяснения.    

[Фима Фокс 6 000]

обращайтесь за толкованием в Конституционый суд, вам как ёпытному юристу это как два байта переслать.

копии только не забывайте оставлять.

предъявите потом, когда придут.

по итогам, скорее всего, придётся писать в Спортлото коллективное обращение, но главное же прецедент создать.

 

 

[Фима Фокс 6 000]

10 часов назад, atlonsa сказал:

А действующая редакция звучит так:
к) монеты из драгоценных металлов, произведенные по заказу Государственного банка СССР и Центрального банка Российской Федерации для целей выпуска в обращение, а также монеты из драгоценных металлов, выпущенные в обращение в качестве законного средства наличного платежа на территории Российской Федерации или иностранного государства (группы иностранных государств); (пп. "к" в ред. Постановления Правительства РФ от 02.04.2022 N 576).

а вот, кстати, спасибо Вам огромное, товарищ новоприбывший, за такую находку, хотя и огорчили, конечно.

 

поскольку этой вот формулировкой снимаются вопросы и по изъятым из обращения монетам, и они тоже признаны прошедшими эмиссию, поскольку из всех монет, произведённых по заказу Госбанка СССР, к настоящему времени в обращении остался только Сеятель 1975-1982, а вот этим вот скромным пп. "к" в ред. Постановления Правительства РФ от 02.04.2022 N 576 все монеты СССР и РФ уравнены в статусе. А заодно с ними и все без исключения монеты иностранных государств (группы иностранных государств).

 

все монеты из драгметаллов - это не ювелирные и не другие изделия.

прости, дядь Паш.

 

следим за судебной практикой после 01.09.24.

по итогам сделаем выводы.

 

 

[нахалёнок 7 841]

4 минуты назад, Фима Фокс сказал:

следим за судебной практикой после 01.09.24.

зачем? у нас нет прецедентного права

[Фима Фокс 6 000]

в данном случае это не столь важно.

важно другое - будут привлекать, или нет.

вот по этим итогам выводы и сделаем.

[foma 90]

1 час назад, Фима Фокс сказал:

обращайтесь за толкованием в Конституционый суд, вам как ёпытному юристу это как два байта переслать.

копии только не забывайте оставлять.

предъявите потом, когда придут.

по итогам, скорее всего, придётся писать в Спортлото коллективное обращение, но главное же прецедент создать.

 

 

обращение в Конституционный суд это по вашей части, в моем понимание уполномоченные органы сами все разъяснят что подпадает под запрет, а что нет когда обиженные граждане с немым вопросом в глазах а нас за что побегут жаловаться во все возможные инстанции на произвол правоохранительных органов, наверняка будет несколько показательных дел по примеру того как поступили со слабами на одном известном аукционе пару лет назад

[leipasyo370 23 789]

6 часов назад, Фима Фокс сказал:

все монеты из драгметаллов - это не ювелирные и не другие изделия.

прости, дядь Паш.

 

Это изделия из драгметалла. И они попадают под действие закона (первый пост) 

[BigTon82 53]

Вот точно такой же "мозговой штурм" по поводу того как доказать право собственности на монеты,если что,и как себя обезопасить заранее,был бы в разы полезнее для форума,чем меряние объёмами мозга, дедуктивными способностями и тонкими оскорблениями.

[коллин 456]

1 час назад, BigTon82 сказал:

Вот точно такой же "мозговой штурм" по поводу того как доказать право собственности на монеты,

Ну, вроде как до 1 сентября 2016 года нужно было зарегистрировать свои коллекции...
 

[foma 90]

5 часов назад, коллин сказал:

Ну, вроде как до 1 сентября 2016 года нужно было зарегистрировать свои коллекции...
 

Коль что у тебя дома в коллекции лежит никто не знает и не ведает, а тут через интернет сделали контрольную закупку монеты у Николай Петровича через любой интернет форум и выписали тебе повестку в отдел Полиции по факту выявленного правонарушения, на те банковские реквизиты что ты сам вместе с номером карты передал покупателю, на худой конец по почтовым реквизитам, сейчас к слову сказать все почтовые отправления тоже только с предъявлением паспорта сделали - разницу чувствуешь, там за тобой бегать надо и выявлять нарушения, а тут ты сам пришел только оформить осталось 

[Фима Фокс 6 000]

Учитывая, как легко и непринуждённо сливаются базы с персональными данными от адреса регистрации и номера телефона до сведений, составляющих банковскую тайну, желание регистрировать что-то добровольно стремится к отрицательным значениям, знаете ли. 

 

А штрафы платить - ну судьба у нас такая, даже я вон при всей законопослушности нет-нет да налетаю на камеру регулярно.

 

Про регистрацию коллекции анекдот вспомнился.

 

Выпивают три мужика на кухне.

- Я свою дурынду в Сочи отправил.

- А я свою - в Анталью.

- А я свою сам трахаю.

[коллин 456]

ну в  90-е могли придти в гости .С паяльниками и утюгами . и прогладить владельца.
 

[BigTon82 53]

20 часов назад, Фима Фокс сказал:

в данном случае это не столь важно.

важно другое - будут привлекать, или нет.

вот по этим итогам выводы и сделаем.

Д.Фима,вы же тёртый калач,повидали многое в бизнесе,связанном с монетами,кухню знаете изнутри. Как Вы всё-таки воспринимаете эти поправки?Чего ждать?Вы там закусились в частностях,но ведь всё написано в первых абзацах.Во всех обсуждениях везде всё уводится в дебри,а суть мало кто обсуждает.

Изменено 27 июл 2024, 18:46:59 пользователем BigTon82

[Фима Фокс 6 000]

Суть сводится к сентенции из трёх слов.

 

Не бздите, прорвёмся.

[дюймовочка 1 124]

7 минут назад, Фима Фокс сказал:

Суть сводится к сентенции из трёх слов.

 

Не бздите, прорвёмся.

я поражаюсь твоему терпению..

10 страниц космического потока хаотичных импульсов

 

[хряк 21]

В 16.07.2024 в 00:36, Esromeron сказал:

 

Будем надеяться на лучшее. 

[foma 90]

10 часов назад, Фима Фокс сказал:

Суть сводится к сентенции из трёх слов.

 

Не бздите, прорвёмся.

Как это по русски, жалко только что не все прорвутся, может все-таки кто там поближе к власть имушим уточнит, что конкретно от нас хотят законодатели, ведь реально ахинея написана