Когда нумизматику низвели до состояния "вспомогательной исторической дисциплины"?

[швед2 11]

В 20.04.2024 в 18:44, Маша Карамелькина сказал:

Ярким примером такого может служить тема на соседнем форуме "Монеты с Корабликами". Несколько человек на протяжении многих лет тащат туда всё, что ни попадя. Любые круглые и не очень металлические предметы, не обязательно монеты. Главное - чтобы кораблик был! Пусть даже очень мелкий или вообще его не видно почти. А если кораблик есть - значит, монета))) При этом считают себя пупами земли, с единственным верным их мнением. Ссылки давать запрещено, просто скрин. У них даже подводный автомобиль Бонда относится к корабликам.

 

Миша ты всё ещё морской болезнью страдаешь?До сих пор тебе кораблики на монетах покоя не дают 

[Месси 0]

2 часа назад, швед2 сказал:

Миша ты всё ещё морской болезнью страдаешь?До сих пор тебе кораблики на монетах покоя не дают 

Морской болезнью нужно страдать,мозги скачиваются через тошнотики.

[Фима Фокс 6 383]

Маша Карамелькина = Михаэлис? 

 

Как страшно жить 

[Улзцзцзцдыл 0]

Он же медик, подлечит... 

[швед2 11]

16 часов назад, Фима Фокс сказал:

Маша Карамелькина = Михаэлис? 

 

Ага,он самый 

Вот он эту же тему на самаре педалирует

Узнаёте "брата Колю" Мишу?

[Маша Карамелькина 166]

38 минут назад, швед2 сказал:

Вот он эту же тему на самаре педалирует

 

Умный человек судя по всему пишет. Но всё-таки, это не я. 

А ты какую-то умную тему там педалируешь, кроме всевозможного железного хлама с корабликами и намёками на кораблики? Интересно было бы посмотреть.

[Фима Фокс 6 383]

50 минут назад, швед2 сказал:

Узнаёте "брата Колю" Мишу?

[Lupo 847]

Вот это поворот.....Михаэль стал Машей Карамелькиной ....это все тлетворное влияние запада!

Изменено 25 апр 2024, 07:39:07 пользователем Lupo

[Фима Фокс 6 383]

он всегда таким был, и в бытность свою здесь зажигал.

даже пастыря умудрился выбесить.

никогда такого не было, и вот опять... 

[Фима Фокс 6 383]

29 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

Умный человек судя по всему пишет. Но всё-таки, это не я. 

 

[швед2 11]

2 часа назад, Маша Карамелькина сказал:

Умный человек судя по всему пишет. Но всё-таки, это не я. 

А ты какую-то умную тему там педалируешь, кроме всевозможного железного хлама с корабликами и намёками на кораблики? Интересно было бы посмотреть.

Здорова Миха!Да ладно тебе скромничать,расчехлился ты.Снимай юбку и одевай штаны  Я же тебя и узнал по твоей лютой "любви"к корабликам.

Рад,что ты меня тоже вспомнил 

[Lupo 847]

Так может кораблик и есть всему виной? отсюда и "любовь" к ним

 

Юнга Миша, юнга Маша
Но их боцман, он был старше,
Вот так годы в плаванье прошли.
Юнга Маша, Юнга Миша,
В их каютах стало тише,
В нумизматы с боцманом ушли!
 

[Фима Фокс 6 383]

Вот так вот маски-то и спадают.

Нет ничего необычного в том, что кто-то, будучи внутренне гендерно нестабильным, на разных форумах накидывает разные личины.

Отнесёмся с пониманием, ненуачо, бывает, мир разнообразен и люди непредсказуемы.

Но прилюдно отрекаться от своего виртуального порождения...

И врать при всём честном народе...

Фу, Маша/Миша.

Изгоняем тебя из нашего социума. 

Не за странности в поведении, Господь тебе судия за твои странности.

Как не оправдавшую доверие.

Изыди.

 

 

 

 

[швед2 11]

Хрен бы с его ориентациями и гендорностями 

Но приползти втихую и спокойно здесь пописывать после  такого:

 

[нахалёнок 8 496]

он не один. можно одну даму ещё вспомнить

[Lord Gare 147]

[iff 11 096]

В 25/04/2024 в 07:38, швед2 сказал:

Ага,он самый 

Вот он эту же тему на самаре педалирует

Узнаёте "брата Колю" Мишу?

 

Написано с пафосом, но сами идеи - бредовые. Потому что проводимые аналогии - неполные, а именно: между нумизматикой и сбором грибов/ягод и т.п., которые - не науки. Действительно, сам процесс сбора - это либо добывание провианта либо просто хобби, но вот изучение разнообразия ягод, грибов, особенностей их произрастания как-то: сезонность, ареал, связь с определёнными видами деревьев и др. растений, съедобность, пищевая ценность, химсостав и т.п. - это уже наука. Причём во всех этих случаях и наука помогает хобби (что, где и когда собирать) и хобби может помочь науке набором данных о встречаемости, разнообразии и т.д.

 

И второе: ещё более бредовым видится группа ложных критериев, связанных с административными решениями преподавать, присваивать степени и т.д. Во-первых потому, что на примере тех наук, статус которых не вызывает споров и сомнений, хорошо известно, что администраторы в науке совсем необязательно сами являются учёными и что-то понимают в науке, которую администрируют, просто это - разные профессии. Особенно позабавило придание значимости "министру образования РФ" (на самом деле он правильно называется "министром просвещения", но это уточнение не важно) в вопросе решения, что наука, а что нет. Ведь все (или как выясняется, лишь почти все) понимают, что министров назначает полит. партия или их коалиция, т.е. это всё очень предвзято и ангажировано.

 

Во-вторых, потому что науки в смысле выполнения критериев научности наднациональны, универсальны и потому не зависят от юрисдикций, признания или непризнания правящими режимами на тех или иных территориях, и соответственно, поддержки, финансирования и т.п. Это всё регулирует лишь развитие науки (или то, что преподносится в качестве "науки", в утилитарных целях) в данной юрисдикции, но не существование науки как таковой, удовлетворяющей критериям научности.

Изменено 29 апр 2024, 09:36:19 пользователем iff

[ПС_13 485]

В некоторых случаях нумизматика является основным способом познания историков.

Было в Средней Азии 11-12 века государство Караханидов, у которых не было (или не сохранилось) летописей. Историю этой династии написали в Москве в Институте Востока почти целиком по монетам, к нашему счастью несущих на себе год, место чеканки и титул правителя.

[iff 11 096]

В 30/04/2024 в 21:36, ПС_13 сказал:

В некоторых случаях нумизматика является основным способом познания историков.

Было в Средней Азии 11-12 века государство Караханидов, у которых не было (или не сохранилось) летописей. Историю этой династии написали в Москве в Институте Востока почти целиком по монетам, к нашему счастью несущих на себе год, место чеканки и титул правителя.

Здесь ключевое слово - "основным". Т.е. исходя из этого утверждения следовало бы заключить, что нумизматика всё же основная наука, а не вспомогательная. Вообще спор скорее всего сводится просто к лингвистическому из-за самого неоднозначного понимания слова "вспомогательный". Если его понимать не как нечто второстепенное, а как раз наоборот - то, что только и даёт инструмент познания, помогая установить истину, то оно и не воспринимается уничижительно.

Например, из того факта, что часто физика помогает решить задачи химии, а математика - задачи физики, вовсе не следует, что физика является второстепенной по отношению к химии, а математика - по отношению к обеим остальным.

 

Теперь насчёт того, насколько сама история самостоятельна. Я считаю, что в отличие от нумизматики, она сама по себе бессильна, т.к. неспособна что-то установить без помощи конкретных наук/дисциплин, изучающих конкретные материальные артефакты. (С другой стороны, сами эти дисциплины, та же нумизматика, включают в себя историю, как составную часть, например история монетной чеканки - очевидно, часть нумизматики).

 

Ну и вспомнился в связи с этим анекдот про "значимость" самой истории:

 

Археологи откопали в земле орудия труда, которые они датировали как примерно 4-т.-летней давности. Историки (марксистские) на основании этого сделали глубокомысленный вывод: уже тогда существовала классовая борьба, поскольку класс работников уже тогда протестовал против своего угнетённого состояния и потому в знак протеста закапывал в землю орудия труда.

 

Изменено 5 мая 2024, 13:47:45 пользователем iff

[АлексейК 3]

Вооружившись бутылкой коньяка научными книгами и осушив их до дна  изучив их до корки я полностью согласился, что нумизматика - вспомогательная дисциплина. Из нумизматики можно подчерпнуть огромное колличество инфы (какие гос-ва были, кто и когда правил, какие были символы и гербы и др.). Но нумизматика не может ответить на подовляющее количество вопросов, на которые отвечает история: Каков был характер правителя? Его цели, всю результаты реформ. Основы религий, полноты научных открытий, какие процессы происходили в обществе и др. Всё-же монеты - это отражение официальной истории. Так, у нас найдено огромное количество монет Ивана Грозного, логично предположить, что его правление было блистательным, монет было очень много (т.е. взгляд будет односторонним). Но мы ничего из них не узнаем о том как Грозный создал опричнину, проиграл Ливонскую войну и др. об этом нам рассказывают письменные источники Русского и других государств. 

[АлексейК 3]

Нумизматика как наука —  изучает историю монетной чеканки и монетного обращения.

А по от ношению к истории - вспомогательная дисциплина.

[Фима Фокс 6 383]

да это всё и так понятно.

вся тема - попытка привести во вменяемое состояние нестабильное существо в стадии многовекторного обострения.

[Маша Карамелькина 166]

37 минут назад, АлексейК сказал:

Но нумизматика не может ответить на подовляющее количество вопросов, на которые отвечает история

А кто или что ставили перед нумизматикой такую задачу?

38 минут назад, АлексейК сказал:

Так, у нас найдено огромное количество монет Ивана Грозного, логично предположить, что его правление было блистательным, монет было очень много

Офигенный вывод! Ну сравните самую крупную "монету" (чешую) Ивана Грозного и самую крупную монету любой европейской страны того времени. Так себе показатель.

9 минут назад, АлексейК сказал:

А по от ношению к истории - вспомогательная дисциплина.

Всё-таки, правильнее всего вообще не считать историю наукой. Тогда и глупые формулировки не появятся, вроде "вспомогательной дисциплины". 

[Фима Фокс 6 383]

купировать фонтан не удалось.

зря вы, Алексей, в эту лужу дунули по-новой.

[АлексейК 3]

1 час назад, Фима Фокс сказал:

купировать фонтан не удалось.

зря вы, Алексей, в эту лужу дунули по-новой.

Извините, такого бурления .... не ожидал.