Когда нумизматику низвели до состояния "вспомогательной исторической дисциплины"?

[нахалёнок 8 496]

что логичнее? сделать истфак и при нём зачёты по нумизматике или наоборот?

[Фима Фокс 6 383]

Давайте объявим проктологию отдельной наукой, нафиг нужна вся эта медицина, бред какой-то, столько лет учить врача лишним знаниям, нужно сконцентрировать его на ж*пе, и пусть достигает нереального совершенства.

[Нязым 922]

Я не только учился в ВУЗе, но еще и преподавал. Вел несколько дисциплин и виды практик

Все знания которые Вы получили в процессе обучения, систематизированно были включены в отдельные дисциплины.

Дисциплины сгруппированы на общеобразовательные и специальные. В зависимости от предназначения специалиста после выпуска, формируются специальности.

К будущему специалисту предъявляются требования( Государственный образовательный  стандарт(ГОС)  или требования к специальности. если эта специальность не упомянута в ГОСе) что он должен знать, какими навыками обладать. что должен уметь. для этого по специальностям группируют виды дисциплин общеобразовательных и специальных Иногда, по специальностям одного профиля на одни и те же дисциплины выделяют больше или меньше академических часов для изучения..

Дисциплины история и философия(как ряд других дисциплин) Вам преподавали не как целостные науки, а как цикл дисциплин. Из Вас не собиролись готовить ни историков. ни философов.

На первых занятиях по специальности Вам во вводных лекциях объясняли, что Медицина -- это наука... Открываете Большую Российскую Энциклопедию и вспоминаете....

Не важно в каком ВУЗЕ учится человек и по какой специальности, Во всех ВУЗах система обучения устроена аналогичным образом.

Когда открываете ту же Большую Российскую Энциклопедию, то прочитав что такое Медицина и Нумизматика понимаете(или не понимаете) разницу Между Наукой

 и исторической дисциплиной. И как дисциплина Нумизматика изучает, как составную часть -- историю чеканки монет и их обращения  в качестве платежного средства.

 

 

 

 

 

 

 

[Фунтик123 142]

Биографию этого человека вы напишете по данной монете?
Нет.  Для написания его биографии монеты не понадобятся. По-этому нумизматика вспомогательная историческая дисциплина.
 

[АлексГоре 811]

Ни как не пойму, зачем вам нужно, чтобы нумизматика была отдельной наукой. Вы хотите нумизматический институт открыть или звание доктор нумизматических наук получить? Или к чему это все?

[Нязым 922]

8 минут назад, АлексГоре сказал:

Ни как не пойму, зачем вам нужно, чтобы нумизматика была отдельной наукой. Вы хотите нумизматический институт открыть или звание доктор нумизматических наук получить? Или к чему это все?

Не дай Бог, если она станет светилом Медицины и ее выдвинут в Академию Наук РФ.

[нахалёнок 8 496]

57 минут назад, Нязым сказал:

Не дай Бог, если она станет светилом Медицины и ее выдвинут в Академию Наук РФ.

примеры назвать? а они есть. министр культуры при СССР например. современных не касаемся!

[ashum 420]

3 часа назад, Нязым сказал:

Это все -- таки самостоятельная дисциплина, со своими терминами, правилами, законами, методами.

В общем, согласен

 

Интересно разве узнать - хотя бы пару законов нумизматики 

[нахалёнок 8 496]

братан, а у истории есть законы? её пишут победители. примеры-т.н.Ипатьевская летопись и Археологическая Комиссия при Екатерине Великой (шоб ей самые сухие полешки достались)

[Нязым 922]

9 минут назад, ashum сказал:

Интересно разве узнать - хотя бы пару законов нумизматики 

Здесь я имел в виду законы применяемые для объяснения отдельных явлений. Например Закон Грешема.

[Фима Фокс 6 383]

22 минуты назад, нахалёнок сказал:

примеры назвать? а они есть. министр культуры при СССР например. современных не касаемся!

Цитата

В Москве проходит выставка современного искусства. Приглашены виднейшие деятели культуры и искусства! В здание заходит некто и пытается пройти в зал. Контролер останавливает:
- Здравствуйте! Предъявите ваш пригласительный билет!
- Забыл... - вздыхает некто, - И паспорт забыл. Но вообще-то я - всемирно известный художник Пабло Пикассо!
- А чем вы докажете, что вы - всемирно известный Пабло Пикассо?
- О, это несложно! Давайте я прямо сейчас напишу ваш портрет. Дайте карандаш и бумагу, пожалуйста...
Через 5 минут портрет был готов: контролер посмотрел на изображение изломанного кубическим похмельем треугольного троллейбуса, и Пикассо пропустили на выставку немедленно.
Через несколько минут в здание заходит дама и пытается пройти мимо контроля. Контролер:
- Здравствуйте! Предъявите пригласительный билет!
- Забыла, и паспорт забыла... Но я - министр культуры СССР Екатерина Фурцева!
- А чем вы это докажете?
- А какое доказательство вам нужно?
- Ну, тут перед вами товарищ Пикассо проходил, тоже без документов, так он картину написал...
- Кто такой товарищ Пикассо?
- Проходите, товарищ Фурцева!

 

[Andron66 144]

Детский сад.

Для науки "Истории", (О БОЖЕ! НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА!!!????) все науки являются "вспомогательными историческими дисциплинами".

Только некоторые, фундаментальные, типа математики, физики, химии, философия, филология и пр.  (из вежливости и из чувства самосохранения  ) "История" благодушно продолжает называть науками, а остальные - попадают в разряд "вспомогательные исторические дисциплины".

Если бы фундаментальные науки типа математики, физики, логики, философии и пр.  ИСТОРИКИ начали бы называть правильно, а именно  "вспомогательными историческими дисциплинами", то сразу бы встал вопрос о существовании науки ИСТОРИИ, таковой, по сути, не являющейся.

 

Дополню для понимания вышесказанного:

Один умный человек заметил, что: "Все исторические  аксиомы и выработанные на их основе законы,  имеют свой срок годности."

Я бы внес некоторые исправления, но пусть будет так.

Изменено 9 апр 2024, 19:13:30 пользователем Andron66

[Маша Карамелькина 166]

7 часов назад, Фунтик123 сказал:

Биографию этого человека вы напишете по данной монете?
Нет.  Для написания его биографии монеты не понадобятся. По-этому нумизматика вспомогательная историческая дисциплина.

Если мне понадобится написать биографию этого человека, то монеты мне в этом никак не помогут. Это как забивать микроскопом гвозди. 

6 часов назад, АлексГоре сказал:

Ни как не пойму, зачем вам нужно, чтобы нумизматика была отдельной наукой. Вы хотите нумизматический институт открыть или звание доктор нумизматических наук получить? Или к чему это все?

Мне нужно, чтобы навсегда исчезла гадкая формулировка "вспомогательная историческая дисциплина". А чем станет нумизматика после этого - уже не так важно. Хуже, чем В.И.Д. уже вряд ли что можно придумать.

 

4 часа назад, Andron66 сказал:

Для науки "Истории", (О БОЖЕ! НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА!!!????) все науки являются "вспомогательными историческими дисциплинами".

Только некоторые, фундаментальные, типа математики, физики, химии, философия, филология и пр.  (из вежливости и из чувства самосохранения  ) "История" благодушно продолжает называть науками, а остальные - попадают в разряд "вспомогательные исторические дисциплины".

То есть, история одни науки считает фундаментальными и относится к ним с благоговением, а другие причисляет к второсортным. К второсортным относится и нумизматика. Не пойму никак только - почему тут все нумизматы так отстаивают формулировку В.И.Д.? Если человек с корочкой историка, то понятно. А остальные?

[Andron66 144]

3 часа назад, Маша Карамелькина сказал:

То есть, история одни науки считает фундаментальными и относится к ним с благоговением, а другие причисляет к второсортным. К второсортным относится и нумизматика. Не пойму никак только - почему тут все нумизматы так отстаивают формулировку В.И.Д.? Если человек с корочкой историка, то понятно. А остальные?

В англоязычных странах, собственно само понятие „science“ - „науки“ относится только к  естественным наукам. В то время как гуманитарные науки, к которым у нас  относят "Историю" имеют отдельное название - „humanities“ , - „гуманитарные дисциплины“. 

Т.е.,  по мнению англоговорящих, "История" не попадает в категорию  „science“, следовательно, наукой не является.  Таким образом, очевидно, что  "Вспомогательная историческая дисциплина" - "Нумизматика",  находится на том же месте в "табеле о рангах", что и  „humanities“, т.е. „гуманитарная дисциплина“ -  "История".

 

ПС. Надеюсь это поможет снизить уровень возмущения от созерцания  вопиющей несправедливости, на которую Вы совершенно справедливо  указали.

[Маша Карамелькина 166]

3 часа назад, Andron66 сказал:

В англоязычных странах, собственно само понятие „science“ - „науки“ относится только к  естественным наукам. В то время как гуманитарные науки, к которым у нас  относят "Историю" имеют отдельное название - „humanities“ , - „гуманитарные дисциплины“. 

Т.е.,  по мнению англоговорящих, "История" не попадает в категорию  „science“, следовательно, наукой не является.  Таким образом, очевидно, что  "Вспомогательная историческая дисциплина" - "Нумизматика",  находится на том же месте в "табеле о рангах", что и  „humanities“, т.е. „гуманитарная дисциплина“ -  "История".

 

ПС. Надеюсь это поможет снизить уровень возмущения от созерцания  вопиющей несправедливости, на которую Вы совершенно справедливо  указали.

Логичный и очень правильный подход. Полностью поддерживаю. Хотелось бы, чтобы и у нас так было. 

[нахалёнок 8 496]

есть сложившееся определение. зачем что то менять?

[Фима Фокс 6 383]

Все науки суть вспомогательные дисциплины к Закону Божию.

[Маша Карамелькина 166]

6 минут назад, нахалёнок сказал:

есть сложившееся определение. зачем что то менять?

Затем, что определение "вспомогательный" носит явно уничижительный оттенок. 

[Kaneps 4 868]

............

 

 

[нахалёнок 8 496]

9 минут назад, Фима Фокс сказал:

к Закону Божию.

брысь читать Устав

3 минуты назад, Маша Карамелькина сказал:

носит явно уничижительный оттенок. 

ага. а кого то оскорбляет "негр" или "женщина". и что?

[Andron66 144]

1 час назад, Маша Карамелькина сказал:

Затем, что определение "вспомогательный" носит явно уничижительный оттенок. 

Зато буковок больше - значит научнее!

Ну посудите сами: "История" - вяло, невразумительно, без огонька....

Или вот: "Вспомогательная историческая дисциплина Нумизматика" - звучит как будто зачитывают приговор и контрольный в голову из маузера Дзержинского! Почти все буквы русского алфавита понадобились, чтобы донести насколько это круто!

[водолей 1 316]

9 часов назад, Маша Карамелькина сказал:

Мне нужно, чтобы навсегда исчезла гадкая формулировка "вспомогательная историческая дисциплина". А чем станет нумизматика после этого - уже не так важно. Хуже, чем В.И.Д. уже вряд ли что можно придумать.

Не, ну действительно, сколько можно терпеть это издевательство над нумизматикой?

Давно уже пора начать называть историю вспомогательной нумизматической дисциплиной! 

 

С уважением, водолей

[leipasyo370 25 570]

28 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

Затем, что определение "вспомогательный" носит явно уничижительный оттенок. 

НУМИЗМАТИКА (от лат. numisma - монета) - область коллекционирования и исторической науки, предметом которой является изучение монет во всех взаимосвязях с историей, экономикой, политикой, культурой и техникой. В понятии Н. традиционно включается изучение бумажных денег (бонистика) и медалей, жетонов, орденов, значков (фалеристика). Вначале Н. развивалась именно, как коллекционирование, а не наука. Н. принято условно делить на античную, византийскую, восточную (монеты стран Азии и Африки, включая средневековые монеты Средней Азии, Кавказа, Крыма, Поволжья), западную (средневековые монеты и монеты Нового и Новейшего времени государств Западной Европы, а также США, Канады и государств Латинской Америки) и русскую. Н. ставит своей задачей: 1) разработать принципы и методы изучения монетных кладов, коллекция и описания монет; 2) создать классификацию (историческую, территориальную, метрологическую) и определить способы регистрации объектов нумизматического исследования; 3) изучить различные формы и типы монет и других видов денег и выявить исторические факторы, обуславливающие их появление. ; 4) исследовать закономерности и причины возникновения и последствий процесса порчи монет; 5) изучить историю монетного производства, а также историю монетного права. Важнейший источник Н. - прежде всего сами монеты, как памятники истории культуры своего времени. Сознательно стали собирать монеты в Италии в эпоху Возрождения. Знаменитые коллекции были у поэта Петрарки, жившего в 14 в., в 15 в. - у флорентийского мецената Козимо Медичи. В 16 в. появились огромные книги, в которых были представлены рисунки древних римских и греческих монет. Среди первых известны два нумизматических издания: А. Фульвио "Изображения знаменитых людей" (1517) и Г. Руля "Беглый обзор монет наиболее знаменитых лиц, существовавших с сотворения мира, с кратким описанием их жизни и деяний, заимствованных у классиков" (1533). В середине 16 в. в Европе насчитывалось около 950 мюнцкабинетов. В 17 - 18 вв., во время абсолютных монархий, в каждой столице был при дворе мюнцкабинет. Короли и императоры скупали старые монеты - это было так же престижно, как собирать произведения искусства и создавать галереи. Так образовались богатые нумизматические коллекции в Лондоне, Париже, Вене, Петербурге. Первые попытки создания научной классификации монет относятся к 18 в. Австрийский аббат Иосиф-Илларий Эккель написал книгу "Наука о древних монетах", где определил и систематизировал около 70 тысяч монет. Первая лекция о монетах была прочитана в университете г. Галле учёным-универсалом И.-Г. Шульце в 1738 году. Но наукой Н. стала только в 19 в.. Основателем научной классификации восточных монет является выходец из Германии, академик Российской академии наук, профессор Казанского университета Христиан Мартин Френ (1782 0 1851), прозванный "князем восточной нумизматики". В 1807 он был приглашён в Казанский университет , где в то время находилась коллекция монет Золотой Орды. Изучая её, Френ создал золотоордынскую Н. Позднее он также основал нумизматическую коллекцию Азиатского музея Российской академии наук и описал её. Особо знаменит ещё один русский нумизмат - А.В. Орешников (1855 - 1933), собиравший и изучавший монеты Северного Причерноморья и Н. Древней Руси. В 1896 он опубликовал книгу "Русские монеты до 1547 г." (тематика не моя, но имею данное издание в своей библиотеке, как исторический факт, да и просто, как интересная нумизматическая литература) Большие заслуги в Н. принадлежат также И. Мадеру (средневековые монеты). И.-Я. Лейцману и Г. Гроте. Основателем первого мюнцкабинета в России был Пётр I, купивший в 1721 г. в г. Гамбург нумизматическое собрание Модерса для кунсткамеры. Скоро после того было напечатано академиком Байером и первое нумизматическое сочинение, изданное в России, - "Historia Osrhoena et Edessena ex numis illustrata" (СПБ., 1734)..."

В. Гладков "СЛОВАВРЬ НУМИЗМАТА"

 Видите, как интересно и масштабно. Я процитировал не полностью. Там написано ещё много полезного и весомого. Нигде не указано на то, что это вспомогательная наука, дисциплина, а вполне самостоятельная наука. Просто не надо читать бред и нести его в массы.

[Belarus1993 202]

Не понимаю в чем проблема - в Беларуси уже давно сменили формулировку с вспомогательных на специальные исторические дисциплины. 

 

А в англоязычной терминологии в спомогательные дисциплины занесено все, начиная от археологии и архивного дела и заканчивая исторической филологией и филателией. 

[GriNya 2 300]

18 часов назад, ashum сказал:

Интересно разве узнать - хотя бы пару законов нумизматики

Ой, да пожалуйста...

"Редкости ходят парами"

"XF у каждого свой"

"На каждый значок каждую монетку свой дурачок"

...