Когда нумизматику низвели до состояния "вспомогательной исторической дисциплины"?

[Маша Карамелькина 166]

2 часа назад, leipasyo370 сказал:

Видите, как интересно и масштабно. Я процитировал не полностью. Там написано ещё много полезного и весомого. Нигде не указано на то, что это вспомогательная наука, дисциплина, а вполне самостоятельная наука. Просто не надо читать бред и нести его в массы.

Да я вас умоляю. Определение "вспомогательная историческая дисциплина" растиражировано абсолютно везде, во всех нумизматических форумах и пабликах, даже здесь. Чего уже говорить о группах в соцсетях мелкого пошиба. В википедии нумизматика определена как "В.И.Д.", более того - там прямым текстом сказано, что коллекционер монет не может называться нумизматом. 

[Andron66 144]

25 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

В википедии нумизматика определена как "В.И.Д.", более того - там прямым текстом сказано, что коллекционер монет не может называться нумизматом. 

 

Ну, здесь обижаться не на что. Например, рыбалку тоже нельзя назвать ихтиологией.

[leipasyo370 25 572]

36 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

Да я вас умоляю. Определение "вспомогательная историческая дисциплина" растиражировано абсолютно везде, во всех нумизматических форумах и пабликах, даже здесь. Чего уже говорить о группах в соцсетях мелкого пошиба. В википедии нумизматика определена как "В.И.Д.", более того - там прямым текстом сказано, что коллекционер монет не может называться нумизматом. 

Я уже сказал выше, не стоит тиражировать бред, тем более вот этот

 

37 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

 ...что коллекционер монет не может называться нумизматом. 

и для начала определитесь в понятиях, кто такой нумизмат и кто такой коллекционер. Но отвечу Вам заранее, есть такое понятие нумизмат-коллекционер, и их сплошь и рядом. Там наверное путаются в понятиях, выдавая барыг за кого-то из выше перечисленных 

[Фунтик123 142]

5 часов назад, нахалёнок сказал:

5 часов назад, Фима Фокс сказал:

к Закону Божию.

брысь читать Устав

Прочитал. 0. Форум вне религии. Посему темы-поздравления с любыми религиозными праздниками запрещаются.

1. Где у Фимы поздравления к праздником?
2.А как же обсуждения монет и медалей на религиозную тему?
3. Как же воля Митры Светоносного на аватарки на религиозную тему?

[нахалёнок 8 496]

это другое

 

[Фунтик123 142]

59 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

В википедии нумизматика определена как "В.И.Д.",

Мария один совет.  Когда пользуетесь русской википедией , то всегда с левой стороны открывайте "На других языках" напр. English/

Некоторые браузеры сразу переводят с иностранного языка.
https://en.wikipedia.org/wiki/Auxiliary_sciences_of_history
Вспомогательные (или вспомогательный) исторические науки - это научные дисциплины, которые помогают оценивать и использовать исторические источники и рассматриваются как вспомогательные для исторических исследований.[1][необходима страница] Многие из этих областей изучения, классификации и анализа первоначально были разработаны между 16 и 19 веками антикварами, а затем рассматривались как подпадающие под широкую рубрику антикварства.[2] "История" в то время рассматривалась в основном как литературный навык. Однако с распространением принципов эмпирической источниковедческой истории, отстаиваемых Геттингенской школой истории в конце 18 века[3], а позже Леопольдом фон Ранке, начиная с середины 19 века, они все чаще рассматриваются как подпадающие под набор навыков квалифицированного историка.[4][5]
 

Вспомогательные науки истории включают, но не ограничиваются ими:[1]

Археология, изучение деятельности человека посредством восстановления и анализа материальной культуры

Археография, изучение древних (исторических) документов (античных письмен)

Архивоведение, изучение и теория создания и ведения архивов

Хорография, изучение регионов и местностей

Хронология, изучение последовательности событий прошлого

Клиометрия, систематическое применение экономической теории, эконометрических методов и других формальных или математических методов для изучения истории

Кодикология, изучение книг как физических объектов

Дипломатика, изучение и текстологический анализ исторических документов

Энциклопедистика, изучение энциклопедий как источников энциклопедических знаний

Эпиграфика, изучение древних надписей

Генеалогия, изучение семейных отношений

Геральдика, изучение гербовых устройств

Нумизматика, изучение монет

Ономастика, изучение имен собственных

Палеография, изучение старинного почерка

Палеоантропология, изучение эволюции человека и экологии с помощью летописи окаменелостей

Фалеристика, изучение военных орденов, братств и наградных предметов

Филателия, изучение почтовых марок

Филология, изучение языка исторических источников

Просопография, исследование исторической группы людей посредством коллективного изучения их жизни

Сигиллография (или сфрагистика), изучение печатей

Топонимика, изучение географических названий

Вексиллология, изучение флагов

 

[Маша Карамелькина 166]

1 час назад, Andron66 сказал:

Например, рыбалку тоже нельзя назвать ихтиологией.

До рыбаков никто и докапывается. Никто не засовывает их увлечение в ихтиологию и не заставляет их чему-то соответствовать, чтобы они имели право называться рыбаками. 

52 минуты назад, leipasyo370 сказал:

и для начала определитесь в понятиях, кто такой нумизмат и кто такой коллекционер.

Нумизмат - любой человек, увлекающийся монетами и разбирающийся в них в рамках своей темы. Вне зависимости от его отношения к истории. 

28 минут назад, Фунтик123 сказал:

Вспомогательные науки истории включают, но не ограничиваются ими:[1]

Очень повезло коллекционерам пробок от бутылок и спичечных этикеток, что их не засунули в этот список. 

[Фунтик123 142]

24 минуты назад, Маша Карамелькина сказал:

Очень повезло коллекционерам пробок от бутылок и спичечных этикеток, что их не засунули в этот список

Напишут научную работу -засунут.

[leipasyo370 25 572]

29 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

 

Нумизмат - любой человек, увлекающийся монетами и разбирающийся в них в рамках своей темы. Вне зависимости от его отношения к истории. 

 

Так почему тогда коллекционер монет не может называться нумизматом?

[Маша Карамелькина 166]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Так почему тогда коллекционер монет не может называться нумизматом?

Это не ко мне вопрос. Я лично считаю, что коллекционер монет - это и есть нумизмат.

Вот, цитата из самого авторитетного для большинства людей источника:

Цитата

От нумизматики как науки следует отличать нумизматическое собирательство, или коллекционирование монет.

Прямым текстом идёт противопоставление не существующей по факту "нумизматики-науки" и коллекционеров монет. Ещё и "собирательством" обозвали коллекционирование. Хорошо ещё, что не побирательством. 

[Путеец 180]

2 часа назад, Маша Карамелькина сказал:

Это не ко мне вопрос. Я лично считаю, что коллекционер монет - это и есть нумизмат.

Вот, цитата из самого авторитетного для большинства людей источника:

Прямым текстом идёт противопоставление не существующей по факту "нумизматики-науки" и коллекционеров монет. Ещё и "собирательством" обозвали коллекционирование. Хорошо ещё, что не побирательством. 

Нет,нет,и ещё раз нет.....

"Вас бросает,противоречиво,(в мышлених),как(маркетанскую лодку).

[Путеец 180]

Такое чувство,что ,Вы пытаетесь устроить,на форуме- (борьбу-"противоречий").

[Фима Фокс 6 383]

она никогда не была убедительной.

вот и сейчас что-то такое в лужу.

[Andron66 144]

5 часов назад, Маша Карамелькина сказал:

6 часов назад, Andron66 сказал:

Например, рыбалку тоже нельзя назвать ихтиологией.

До рыбаков никто и докапывается. Никто не засовывает их увлечение в ихтиологию и не заставляет их чему-то соответствовать, чтобы они имели право называться рыбаками. 

Я попробую Вам объяснить:

Нумизматика, как наука, применяет  все доступные научные методы. Т.е. умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте, которыми руководствуется в своей деятельности научное сообщество.

Если коллекционер монет, на каком-то этапе (любом) своего коллекционирования сам себе или окружающим заявит (ощутит себя), что он нумизмат - никто этого опровергнуть не сможет. То есть  данный Персонаж может быть плохим или хорошим, никаким или, наоборот,  гениальным нумизматом, но ... он всегда  будет оставаться нумизматом - он так себя ощущает, это его самоопределение.

 

 

[Фима Фокс 6 383]

5 минут назад, Andron66 сказал:

но ... он всегда  будет оставаться нумизматом - он так себя ощущает, это его самоопределение.

и при этом с точки зрения окружающих, как посторонних, так и коллег по увлечению, он может оставаться полным засранцем.

чаще всего так и бывает. 

[leipasyo370 25 572]

6 минут назад, Фима Фокс сказал:

и при этом с точки зрения окружающих, как посторонних, так и коллег по увлечению, он может оставаться полным засранцем.

чаще всего так и бывает. 

Ну это везде, где примешан бизнес или шкурный интерес, кто-то всегда засранец, но только не "я" 

[Византиец. 6 820]

В 09.04.2024 в 18:22, Маша Карамелькина сказал:

Есть ли в исторических вузах отдельные учебники по нумизматике?

Вот, например – учебник спецкурса, для Исторического факультета МГУ:

 

[Andron66 144]

18 часов назад, Фима Фокс сказал:

и при этом с точки зрения окружающих, как посторонних, так и коллег по увлечению, он может оставаться полным засранцем.

чаще всего так и бывает. 

Я об этом же говорил. 

Но в душе он "Нумизмат" 

Кстати, я думаю, многие здесь смогут сами для себя найти пример, когда некоторые персонажи в научных погонах выглядят в своих суждениях  намного смешнее дилетантов, возомнивших себя нумизматами.

Разве такого никогда не было? Или больше никогда не повторится? 

Изменено 11 апр 2024, 14:33:47 пользователем Andron66

[iff 11 096]

В 10/04/2024 в 10:41, водолей сказал:

Не, ну действительно, сколько можно терпеть это издевательство над нумизматикой?

Давно уже пора начать называть историю вспомогательной нумизматической дисциплиной! 

 

С уважением, водолей

Так давно уже так и называют:

 

 

 

[Lupo 847]

В 10.04.2024 в 17:36, Маша Карамелькина сказал:

Ещё и "собирательством" обозвали коллекционирование. Хорошо ещё, что не побирательством. 

Там написано нумизматическое коллекционирование или нумизматическое собирательство. Это не одно и то же а 2 близких но при том отличающихся процесса. Наверное есть этому более научные определения,можете сами поискать, опишу как я сам понимаю чем коллекционер от собирателя отличается

Нумизматическое коллекционирование это все же что то высокое, близкое к коллекционированию предметов искусства,картин и т.д, причем систематизированое в рамках определенной тематики.Характерна высокая сохранность и соответственно цена монет. Нумизматическое собирательство - процесс попроще. Собиратель может собирать вообще все подряд, не специализируясь на определенной тематике, а в случае даже специализации, собирает монеты практически любой сохранности, в этом смысле про "побирательство" вы почти угадали.Например многие кто копает сам собирает найденные монетки, а так же покупает их у таких же удачливых людей. тут и советы и империя может быть, и что то иностранное попадается.Но коллекционированием такое сложно назвать, да оно у некоторых копателей может перейти именно в коллекционирование в итоге,но чаще остается именно собирательством.

[Маша Карамелькина 166]

11 минут назад, Lupo сказал:

Там написано нумизматическое коллекционирование или нумизматическое собирательство. Это не одно и то же а 2 близких но при том отличающихся процесса.

Может, автор той гадкой статейки сам и занимается "собирательством" где-нибудь на помойках, а коллекционером может называться каждый обладатель какого-либо собрания монет. Даже самой простой погодовки или юбилейных 10р. из обращения. Это будет простая, непритязательная коллекция - но всё же коллекция. Нет нигде чёткой границы между "собирательством" и коллекционированием. Любое коллекционирование - дело личных предпочтений и финансовых возможностей. 

[Lupo 847]

Только что, Маша Карамелькина сказал:

Может, автор той гадкой статейки сам и занимается "собирательством" где-нибудь на помойках, а коллекционером может называться каждый обладатель какого-либо собрания монет. Даже самой простой погодовки или юбилейных 10р. из обращения. Это будет простая, непритязательная коллекция - но всё же коллекция. Нет нигде чёткой границы между "собирательством" и коллекционированием. Любое коллекционирование - дело личных предпочтений и финансовых возможностей. 

как минимум коллекция это не любое собрание а систематизированное. четких границ между собирательством и коллекционированием может и нет, но я например все таки коллекциями считаю все же что то более серьезное чем собирательство БИМ из оборота, или собирание погодовки копанной ри или советов, в полевом состоянии. Есть даже такое понятие как неколлекционное состояние монеты, и куча металлолома даже собранная по годам не может коллекцией называться.Но у каждого свое мнение на сей счет.

А кстати нумизматическое побирательство тоже существует, Был такой персонаж,не помню отметился он на ЦФН или нет,на 2 соседних площадках точно помню, как попрошайничал медные монеты в любом состоянии в дар, мотивируя тем что он весь такой больной и бедный, даже почту вроде хотел за счет дарителя, естественно отправляли этого клоуна в пешее путешествие

[leipasyo370 25 572]

37 минут назад, Lupo сказал:

Там написано нумизматическое коллекционирование или нумизматическое собирательство. Это не одно и то же а 2 близких но при том отличающихся процесса. Наверное есть этому более научные определения,можете сами поискать, опишу как я сам понимаю чем коллекционер от собирателя отличается

Нумизматическое коллекционирование это все же что то высокое, близкое к коллекционированию предметов искусства,картин и т.д, причем систематизированое в рамках определенной тематики.Характерна высокая сохранность и соответственно цена монет. Нумизматическое собирательство - процесс попроще. Собиратель может собирать вообще все подряд, не специализируясь на определенной тематике, а в случае даже специализации, собирает монеты практически любой сохранности, в этом смысле про "побирательство" вы почти угадали.Например многие кто копает сам собирает найденные монетки, а так же покупает их у таких же удачливых людей. тут и советы и империя может быть, и что то иностранное попадается.Но коллекционированием такое сложно назвать, да оно у некоторых копателей может перейти именно в коллекционирование в итоге,но чаще остается именно собирательством.

Вы можете кушать вилочкой, всяческие деликатесы, оттопырив мизинчик и засунув салфетку под кадык. А можете хавать пальцами, всякую хрень, но все одно, это будет называться двумя словами, приём пищи, независимо от процесса. Так и здесь, вы можете коллекционировать предметы стоимость которых исчисляется шестью нолями, а можете собирать обычную ходячку, но всё одно, это будет называться, нумизматическое коллекционирование, хоть как. Всё остальное лирика и демагогия. 

Изменено 20 апр 2024, 12:33:02 пользователем leipasyo370
опечатка

[GriNya 2 300]

 

29 минут назад, Lupo сказал:

как минимум коллекция это не любое собрание а систематизированное. четких границ между собирательством и коллекционированием может и нет, но я например все таки коллекциями считаю все же что то более серьезное чем собирательство (...)

[Фунтик123 142]

1 час назад, Маша Карамелькина сказал:

Нет нигде чёткой границы между "собирательством" и коллекционированием.

Границы быть не может.  Т.к. это описание одного и того же процесса - приобретение и лицезрение перед очами чего либо.  Только одно слово русское, другое латинское.  Между этими словами такая же разница, как между словами женщина и мадам...