Маша Карамелькина

Когда нумизматику низвели до состояния "вспомогательной исторической дисциплины"?

В теме 152 сообщения

Известно, что нумизматика в качестве хобби (коллекционирования монет) появилась ещё в древние времена. Одними из первых нумизматов были Октавиан Август и Франческо Петрарка. Также нумизматами прошлого были некоторые европейские монархи и римские папы (Максимилиан, Людовик XIV, Бонифаций VIII). В России первопроходцем в этом деле был Пётр Великий. Эти люди имели собрания монет, изучали их, но при этом не были историками или другими учёными. Нумизматика была дорогостоящим хобби, долгое время доступным только для элиты. Но в какой-то момент это прекрасное хобби засунули в академические рамки исторической науки, а потом появился омерзительный термин "вспомогательная историческая дисциплина". Самостоятельной наукой нумизматика так и не стала. Есть наука история, а нумизматика - где-то потерялась на её фоне. Человек, изучающий только монеты, никогда не построит себе карьеру учёного. Зато даже мелкие и средние торговцы монетами сколачивают себе состояния. Про владельцев крупных аукционных домов и говорить нечего.

 

В связи с этим возникает вопрос: а следует ли называть нумизматику "вспомогательной исторической дисциплиной"? И не следует ли вообще отказаться от такого позорного термина, обесценивающего всякое, к чему он относится. Вспомогательный - значит, второстепенный, находящийся на подхвате. Конечно, в отдельных случаях монеты могут служить в качестве исторических артефактов. Как могут служить таковыми артефактами предметы живописи и скульптуры, к примеру. Но к художникам и скульпторам почему-то никто не лезет ни с какой "вспомогательной дисциплиной". Люди занимаются любимым делом, получая за это славу и деньги. Но зато коллекционеров монет постоянно третируют тем, что они недостойны называться нумизматами, поскольку не написали ни одной книги или исторической заметки. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

почему то сразу на ум пришёл "вспомогательный" самолёт...

20100915031048.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

Вспомогательный - значит, второстепенный

не значит.

метод датировки находок по монетам известен давно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, нахалёнок сказал:

метод датировки находок по монетам известен давно

И локализации тоже. Например, по Золотой Орде, благодаря нумизматике, решены ряд важных задач.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

логично

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Нязым сказал:

Например, по Золотой Орде, благодаря нумизматике, решены ряд важных задач.

Может быть, благодаря нескольким монетам, а не нумизматике? Есть исследования в рамках общей истории, а есть изучение только самих монет. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

Может быть, благодаря нескольким монетам, а не нумизматике? Есть исследования в рамках общей истории, а есть изучение только самих монет. 

Дык атрибутировали эти монеты нумизматы наверно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, prorab сказал:

Дык атрибутировали эти монеты нумизматы наверно?

Но примазались потом историки. А нумизматов никто и не помнит, наверное. Как и то, что что-то там было решено с помощью монет. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
59 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

В связи с этим возникает вопрос: а следует ли называть нумизматику "вспомогательной исторической дисциплиной"? И не следует ли вообще отказаться от такого позорного термина, обесценивающего всякое, к чему он относится. Вспомогательный - значит, второстепенный, находящийся на подхвате. Конечно, в отдельных случаях монеты могут служить в качестве исторических артефактов. Как могут служить таковыми артефактами предметы живописи и скульптуры, к примеру. Но к художникам и скульпторам почему-то никто не лезет ни с какой "вспомогательной дисциплиной". Люди занимаются любимым делом, получая за это славу и деньги. Но зато коллекционеров монет постоянно третируют тем, что они недостойны называться нумизматами, поскольку не написали ни одной книги или исторической заметки. 

Милая Мария!

Не стоит обижаться на то, что нумизматику называют "вспомогательной исторической дисциплиной" Нужно делать акцент в этом словосочетании с "вспомогательной" на "дисциплину". Это все -- таки самостоятельная дисциплина, со своими терминами, правилами, законами, методами.

Второстепенность не есть второсортность! Нумизматика не может сам по себе решать, какой народ жил в отдельный момент истории на определенном месте. Не может самостоятельно решить, каков был экономический уклад этого народа и т.д.

По формальным признакам нумизматика действительно вспомогательная дисциплина.

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я не даром привёл фото с самолётами. куда улетят и как справятся те, более как кажется загруженные различными задачами, и более весомые самолёты без обычной летающей цистерны..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Нязым сказал:

Не стоит обижаться на то, что нумизматику называют "вспомогательной исторической дисциплиной"

Я лично не обижаюсь. Однако некоторые умудряются даже гордиться, что нумизматы якобы относятся к науке. Хотя, это отношение даже не второго плана, а десятого, в лучшем случае.

3 минуты назад, Нязым сказал:

Нужно делать акцент в этом словосочетании с "вспомогательной" на "дисциплину".

Может, вместо того, чтобы делать куда-то акценты, лучше вообще не называться плохими словами?

3 минуты назад, Нязым сказал:

Это все -- таки самостоятельная дисциплина, со своими терминами, правилами, законами, методами.

Вспомогательная дисциплина не может быть самостоятельной. 

4 минуты назад, Нязым сказал:

Нумизматика не может сам по себе решать, какой народ жил в отдельный момент истории на определенном месте. Не может самостоятельно решить, каков был экономический уклад этого народа и т.д.

Так у нумизматики и нет таких задач. Это задача истории.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

Может быть, благодаря нескольким монетам, а не нумизматике? Есть исследования в рамках общей истории, а есть изучение только самих монет. 

Несколько монет могут помочь только в датировке временных границ существования какого то городища, или начала чекана монет в том или ином городе.

Современные монеты можно изучать отдельно(но все равно без базовых знаний изучение не возможно). Да и между исследованием и изучением, разница как между школой и институтом. Чтобы ответить на некоторые вопросы приходится мне лопатить горы материала, пропустить через руки тысячи монет XIII -- XV веков/

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

15 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

Вспомогательная дисциплина не может быть самостоятельной. 

20 минут назад, Нязым сказал:

Вы давно ВУЗ закончили?

Изменено пользователем Нязым
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

Но примазались потом историки. А нумизматов никто и не помнит, наверное. Как и то, что что-то там было решено с помощью монет. 

Увы! Бывает и такое...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Нязым сказал:

Вы давно ВУЗ закончили?

10 лет назад. Но он не был историческим.

11 минут назад, Нязым сказал:

Современные монеты можно изучать отдельно(но все равно без базовых знаний изучение не возможно).

Именно. Хорошо, что вспомнили про современные монеты. Есть весьма масштабные труды по монетам СССР и современной РФ, к примеру. Только как это к истории или какой-либо другой науке относится? Получается, что определение нумизматики как "вспомогательной исторической дисциплины" не оставляет права на существование трудов по современным монетам. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

От части,Вы правы.Логически....

Основные признаки;

 

Наука есть знание, зафиксированное в определённой системе знаков, построенной на основании точных правил.

Наука всегда фиксируется в максимально определённом (для каждого исторического уровня) языке.

Наука есть система знаний о законах функционирования и развития объектов.

Наука представляет собой знание, эмпирически проверяемое и подтверждаемое.

Наука представляет собой систему непрерывно возрастающих и пополняющихся знаний. Это пополнение осуществляется при помощи наиболее совершенных методов.

Наука обладает составом, в который входят предмет, теория и гипотеза, метод и факт, описание эмпирического материала.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Маша Карамелькина сказал:

10 лет назад. Но он не был историческим.

15 минут назад, Нязым сказал:

Не важно.

Чем занималась кафедра(факультет) на котором вы учились?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Маша Карамелькина сказал:

Именно. Хорошо, что вспомнили про современные монеты. Есть весьма масштабные труды по монетам СССР и современной РФ, к примеру. Только как это к истории или какой-либо другой науке относится? Получается, что определение нумизматики как "вспомогательной исторической дисциплины" не оставляет права на существование трудов по современным монетам. 

Это ошибочное мнение, все равно в пределах истории государства.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Нязым сказал:

Чем занималась кафедра(факультет) на котором вы учились?

Медициной. Правда, работаю я не совсем по специализации своего факультета, но это не важно. 

 

4 минуты назад, Путеец сказал:

От части,Вы правы.Логически....

Основные признаки;

Ещё можно добавить обособленность и самостоятельность от других наук. Взаимосвязь может быть (как у физики с химией или у химии с биологией), но не так, что одна наука находится в подчинении у другой. Если нумизматику невозможно выделить в самостоятельную от истории науку, значит, её вообще не следует считать наукой. Ничей имидж от этого не пострадает. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Маша Карамелькина сказал:

Медициной. Правда, работаю я не совсем по специализации своего факультета, но это не важно. 

 

Не важно.

Открываете свой диплом, а там написано по какой специальности Вы получили диплом.  По скольким специальностям проходило обучение?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Нязым сказал:

Открываете свой диплом, а там написано по какой специальности Вы получили диплом.  По скольким специальностям проходило обучение?

В дипломе написано только одно слово: "врач". А специальность указывается в сертификате специалиста, который нужно продлевать каждые 5 лет. Две специальности на данный момент. Если считаете, что здесь подходит аналогия с историей и т.н. "вспомогательными дисциплинами", то это не так. Все врачи, но каждый занимается своим делом, и второстепенных (второсортных=вспомогательных) специальностей в медицине нет. Консультировать друг друга все могут, но терапевты не командуют хирургами, а лоры не командуют окулистами. История же под себя может при желании подмять вообще что угодно. Вот в медицинском вузе у меня были отдельные учебники по общей хирургии, офтальмологии, рентгенологии и т.д. Есть ли в исторических вузах отдельные учебники по нумизматике? В зачётных книжках/дипломах нумизматика где-нибудь прописана отдельной строчкой? Отдельная кафедра нумизматики? Полагаю, что ничего этого нет. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В зачётке на истфаке были "вспомогательные исторические дисциплины" (сокращённо ВИД). Экзамена по ним не было, только зачёты, на которых могли быть вопросы по разным дисциплинам, по хронологии там, или по палеографии, ономастике, ну и по нумизматике, а могло и не попасться вопроса по нумизматике. По нумизматике довольно противные были вопросы, народ их не очень любил, поскольку там вместо обычной болтологии надо было говорить по делу и разбираться в метрологии, геральдике и хреновой туче других смежных дисциплин. Желающих поболтать просто о том, как классно или напротив, стрёмно выглядели те или иные монеты, препод гнал сцаными тряпками. Так что ни хрена нумизматика не отдельная наука, она идёт в связке с мощнецким пластом всякого прочего. Ну типа как если у девушки красивая попа, то стопудово у неё хороший стоматолог, потому что с плохими зубами хорошей попы не наесть, как-то так.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

учебник по ВИДу был, отдельная книжка с разными разделами, в том числе и с нумизматикой. Через какое-то время мне попалась в руки научно-популярная книжка "Ключи к тайнам Клио", и я с интересом обнаружил, что это наш истфаковский учебник по ВИДу, только в коммерческой обложке.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Маша Карамелькина сказал:

второстепенных (второсортных=вспомогательных) специальностей в медицине нет. Консультировать друг друга все могут, но терапевты не командуют хирургами, а лоры не командуют окулистами.

всё зависит от условий. на северном полюсе и ортопед аппендикс вырежет. а в самолёте и дантист роды примет. я уж не говолю о "фронтовая хирургия".

5 минут назад, Фима Фокс сказал:

Так что ни хрена нумизматика не отдельная наука, она идёт в связке с мощнецким пластом всякого прочего.

латынь, география, история всемирная и тд

5 минут назад, Фима Фокс сказал:

В зачётке на истфаке были "вспомогательные исторические дисциплины" (сокращённо ВИД)

 

24 минуты назад, Маша Карамелькина сказал:

Есть ли в исторических вузах отдельные учебники по нумизматике?

см. выше от Фимы

24 минуты назад, Маша Карамелькина сказал:

Отдельная кафедра нумизматики?

а на фига?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

18 минут назад, нахалёнок сказал:

см. выше от Фимы

46 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

То есть, учебник с названием "ВИД", в котором может есть, а может и нет что-то по нумизматике. Какое-то уже форменное издевательство получается. Тогда точно лучше отделить нумизматику от истории, раз с точки зрения истории нумизматика недостойна даже отдельного раздела. 

18 минут назад, нахалёнок сказал:

а на фига?

Действительно, на фига? Если нумизматика по факту оказывается не наукой, а непонятно чем, притянутым за уши к некоему "мощному пласту". Скорее всего, большинство историков вообще нумизматики никогда не касались. 

Изменено пользователем Маша Карамелькина
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу