Когда нумизматику низвели до состояния "вспомогательной исторической дисциплины"?

[Маша Карамелькина 166]

17 минут назад, leipasyo370 сказал:

А, кто Вам сказал, что не поднялась? Просто это наука для узкого круга людей.

Если бы поднялась, то она бы не считалась "вспомогательной дисциплиной". Полноценная наука преподаётся в вузах как отдельный предмет, по ней есть отдельные циклы лекций и семинаров. Она идёт отдельной строкой в дипломах. По нумизматике ничего этого нет, не было и никогда уже не будет. 

[leipasyo370 25 572]

2 минуты назад, Маша Карамелькина сказал:

Если бы поднялась, то она бы не считалась "вспомогательной дисциплиной". Полноценная наука преподаётся в вузах как отдельный предмет, по ней есть отдельные циклы лекций и семинаров. Она идёт отдельной строкой в дипломах. По нумизматике ничего этого нет, не было и никогда уже не будет. 

Кто считает, Вы? Я лично так не считаю. А циклов, лекций, семинаров и тому подобного, учитывая научные труды, которые периодически выходят в печатном виде, хватает выше головы. Просто Вы об это не знаете, иначе и не писали бы подобное. 

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Миллиарды людей и я -нумизматику вообще за науку не считают...можно спорить и доказывать,но нумизматика это   "продукт"жизнедеятельности....мы же не возводим в ранг науки скажем бумагу,которой тоже не одно тысячелетие,а между тем, это такой же носитель информации и эволюции как и нумизматика... и таких примеров можно привести множество...кому то когда то захотелось удовлетворить свои амбиции,вот до сих пор и пытаются найти черную кошку в черной комнате...

 

[GriNya 2 300]

1 час назад, Маша Карамелькина сказал:

Полноценная наука преподаётся в вузах как отдельный предмет, по ней есть отдельные циклы лекций и семинаров. Она идёт отдельной строкой в дипломах. По нумизматике ничего этого нет, не было и никогда уже не будет. 

 

НИУ ВШЭ

[Lupo 847]

Все таки не все так однозначно с трактованием нумизматики как вспомогательной исторической дисциплины. Приведу пример. Те кто составляет каталоги по современным монетам, ходячке, юбилейке, находит новые, и систематизирует ранее известные разновидности - это вполне себе нумизмат. А к исторической науке он отношения может и не иметь. А главное историческая наука, для описания разновидностей современных монет ему вообще не нужна. Так где тут вспомогательное значение нумизматики? Все таки нумизматика она может для историков быть вспомогательной, Только кмк у нумизматики есть и самоцель, изучение и описание монет, их разновидностей. Причем любой эпохи.

Изменено 21 апр 2024, 18:42:30 пользователем Lupo

[Lupo 847]

Для эпох прошедших, конечно нумизматика в тесной связи с историей, тут спору нет, историки по монетам слои датируют, нумизматы из исторических документов, архивов узнают о чеканке монет, на каких дворах,что когда и почему чеканили,перечеканили,технологии чеканки и многом другом. То есть тут скорее взаимный обмен. И все таки, думаю что основная цель нумизматики - изучение монет. А это вполне себе самоцель, а не вспомогательная функция для историков.

[leipasyo370 25 572]

10 часов назад, Lupo сказал:

Для эпох прошедших, конечно нумизматика в тесной связи с историей, тут спору нет, историки по монетам слои датируют, нумизматы из исторических документов, архивов узнают о чеканке монет, на каких дворах,что когда и почему чеканили,перечеканили,технологии чеканки и многом другом. То есть тут скорее взаимный обмен. И все таки, думаю что основная цель нумизматики - изучение монет. А это вполне себе самоцель, а не вспомогательная функция для историков.

Нумизматика - область коллекционирования и ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ, предметом которой является изучение монет во всем взаимосвязях с историей, экономикой, политикой, культурой и техникой.  Вначале она развивалась, как коллекционирование, а не как наука....

 

Просто начитаются бредятины в вике, а потом несут эту чушь в массы 

[Lupo 847]

Вот это очень хорошее определение - область коллекционирования и исторической науки.

Так то помимо нумизматики, есть схожие области - филателия,филобутонистика, и например, не знаю правда как называется, коллекционирование и изучение металлопластики, не выделять же это все в отдельные науки. А область - самое то для определения.

[Фунтик123 142]

Есть мнение, что нумизматика вспомогательная научная дисциплина, Есть мнение что нумизматика  научная дисциплина, т.е наука.

Коллекционирование или собирательство суть вещи одного порядка. Одно слово латинское, другое русское.

НАУ́КА, 1) осо­бый вид по­зна­ват. дея­тель­но­сти, на­це­лен­ный на вы­ра­бот­ку объ­ектив­ных, сис­тем­но ор­га­ни­зо­ван­ных и обос­но­ван­ных зна­ний о ми­ре; 2) со­ци­аль­ный ин­сти­тут, обес­пе­чи­ваю­щий функ­цио­ни­ро­вание на­уч. по­зна­ват. дея­тель­но­сти.

Как вид по­зна­ния Наука взаи­мо­дей­ст­ву­ет с др. его ви­да­ми: обы­ден­ным, ху­до­же­ст­вен­ным, ре­ли­ги­оз­но-ми­фо­ло­ги­че­ским, фи­ло­соф­ским. Воз­ни­кая из по­треб­но­стей прак­ти­ки и ре­гу­ли­руя её, Наука ста­вит сво­ей це­лью вы­явить сущ­но­ст­ные свя­зи (за­ко­но­мер­но­сти), в со­от­вет­ст­вии с ко­то­ры­ми объ­ек­ты мо­гут пре­об­ра­зо­вы­вать­ся в че­ло­ве­че­ской дея­тель­но­сти.

А теперь главное..   ИСТОЧНИК ФИНАНСИРОВАНИЯ НАУКИ?

Алекперов - сам себя финансирует.

Науку финансирует ГОСУДАРСТВО,  (отдельные эпизоды будут частным случаем).

Вы хотите, чтобы ваше хобби государство финансировало?  Вы объясните,как Вашу личную систематизированную коллекцию собрание  профинансирует государство? Вы хотите звания - кандидат нумизматических наук?  Но тогда встанет очередь на присуждение званий кандидатов филателистических наук, кандидатов филокартических наук и т.д.

 

Может хватит бред нести?

 

[leipasyo370 25 572]

4 минуты назад, Фунтик123 сказал:

Вы хотите звания - кандидат нумизматических наук?  Но тогда встанет очередь на присуждение званий кандидатов филателистических наук, кандидатов филокартических наук и т.д.

 

Может хватит бред нести?

 

Эти два направления рядом не лежали по масштабу с нумизматикой.

[leipasyo370 25 572]

8 минут назад, Фунтик123 сказал:

 

Науку финансирует ГОСУДАРСТВО

Кинологию государство не финансирует, что не мешает ей считаться наукой. 

[Фунтик123 142]

3 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Кинологию государство не финансирует, что не мешает ей считаться наукой.

Мысль интересная. Наука кинология производная от науки зоотехнии. Только прогресса в этих науках не будет НИКОГДА,   Кузнец тоже обладает знаниями, только это не наука , а технология...

[Фунтик123 142]

11 минут назад, leipasyo370 сказал:

Эти два направления рядом не лежали по масштабу с нумизматикой.

Верно. Только зачем из нумизматики науку делать?

[leipasyo370 25 572]

1 минуту назад, Фунтик123 сказал:

Мысль интересная. Наука кинология производная от науки зоотехнии. Только прогресса в этих науках не будет НИКОГДА,   Кузнец тоже обладает знаниями, только это не наука , а технология...

Ошибаетесь, работа кузнеца, есть металлообработка, которая входит в ряд технических наук. И опять же, зачем сравнивать совершенно несравнимые вещи, где НУМИЗМАТИКА, а где кузня? 

[leipasyo370 25 572]

3 минуты назад, Фунтик123 сказал:

Верно. Только зачем из нумизматики науку делать?

Она уже и есть наука, а зачем, почитайте выше, там есть ответ на Ваш вопрос.

[Фунтик123 142]

Только что, leipasyo370 сказал:

где НУМИЗМАТИКА, а где кузня

Для Вас кузня это чел с молотком?

[iff 11 096]

45 минут назад, Фунтик123 сказал:

 

 

А теперь главное..   ИСТОЧНИК ФИНАНСИРОВАНИЯ НАУКИ?

Алекперов - сам себя финансирует.

Науку финансирует ГОСУДАРСТВО,  (отдельные эпизоды будут частным случаем).

 

 

Может хватит бред нести?

 

Финансирование либо отсутствие такового не является ни главным, ни вообще сколько-нибудь значительным в определении науки. И не является нисколько критерием научности. Потому что наука не перестаёт быть таковой, если её перестают финансировать. А если перестаёт - то это вовсе не наука, а некое коммерческое предприятие. Другое дело, что если кто-то не в состоянии заниматься наукой из-за отсутствия финансирования - то он перестаёт ею заниматься, если не может себе этого позволить. А другие допустим могут, на голом энтузиазме и самофинансировании. Но сама-то наука от этого не зависит - от того, кто-то ею занимается или нет. Даже не зависит от того, кто-то о ней знает или нет или просто не признаёт.

Действительно, может хватит бред нести?

 

Изменено 22 апр 2024, 07:22:29 пользователем iff

[Маша Карамелькина 166]

14 часов назад, GriNya сказал:

 

 

НИУ ВШЭ

Не более, чем исключение.

12 часов назад, Lupo сказал:

Те кто составляет каталоги по современным монетам, ходячке, юбилейке, находит новые, и систематизирует ранее известные разновидности - это вполне себе нумизмат. А к исторической науке он отношения может и не иметь.

Скажу больше - определение нумизматики как "вспомогательной для истории дисциплины" не оставляет права на существование не только современной ходячке-юбилейке, но и пробным монетам, донативным монетам, и вообще - всем монетам, которые по какой-либо причине не участвовали в обращении. 

[Фунтик123 142]

3 минуты назад, iff сказал:

. Другое дело, что если кто-то не в состоянии заниматься наукой из-за отсутствия финансирования - то он перестаёт ею заниматься, если не может себе этого позволить. Но сама-то наука от этого не зависит.

Действительно, может хватит бред нести?

Что есть наука?  Что есть вспомогательные научные знания?  

Мне лично знания подтверждённые нумизматикой кое в чём помогают...
И мне без разницы стану я кандидатом нумизматических наук или нет..
Важно констатация фактов. а именно Нумизматика важный источник знаний, особенно античная и средневековая.

 

[Lupo 847]

Про пробные, и донативные монеты не соглашусь. Вполне себе исторические артефакты. С каждой связаны те или иные события, причем не факт что до конца историками изученные. 

[GriNya 2 300]

5 часов назад, Маша Карамелькина сказал:

Не более, чем исключение.

Во-первых, ваше категоричное утверждение было, что нумизматика, как дисциплина, не преподается в вузах вообще:

21 час назад, Маша Карамелькина сказал:

Полноценная наука преподаётся в вузах как отдельный предмет, по ней есть отдельные циклы лекций и семинаров. Она идёт отдельной строкой в дипломах. По нумизматике ничего этого нет, не было и никогда уже не будет. 

Я вам показал пример, опровергающий ваше утверждение.

Во-вторых, это не "исключение", нумизматика преподается как дисциплина во многих других вузах: к примеру, Казани, Белоруссии, Саратова, Петербурга, Краснодара ... это лишь беглый поиск.

В-третьих, вы так любите спорить - это хорошо, в принципе... но плохо, что вы не умеете признавать свою неправоту в споре, даже если вам докажут ее (и лично я замечаю это далеко не в первый раз) - вот это плохо... сильно снижает весомость любых ваших аргументов и доводов, знаете ли.

Имхо.

 

[leipasyo370 25 572]

1 минуту назад, GriNya сказал:

 

В-третьих, вы так любите спорить - это хорошо, в принципе... но плохо, что вы не умеете признавать свою неправоту в споре, даже если вам докажут ее (и лично я замечаю это далеко не в первый раз) - вот это плохо... сильно снижает весомость любых ваших аргументов и доводов, знаете ли.

Имхо.

 

Женщине можно доказать, что она не права, но переубедить её невозможно. 

[Фунтик123 142]

Цитата из Рабочей программы, Краснодар. стр.20 

Вопросы для подготовки к зачету 1. Нумизматика как наука. Происхождение терминов «нумизматика» и «монета». Предмет, задачи и функции нумизматики. 2. Нумизматика как наука: источники и методы нумизматики

 

[Lupo 847]

А что же говорит наука? Какие задачи и функции нумизматики? Интересно для общего развития. Про источники тоже интересно.

Изменено 22 апр 2024, 14:37:32 пользователем Lupo

[швед2 11]

В 22.04.2024 в 16:00, leipasyo370 сказал:

Женщине можно доказать, что она не права, но переубедить её невозможно. 

А уж если эту женщину Михаэлис зовут,так даже и пытаться не надо