Византия: Анастасий I, Юстин I, Юстиниан I. Столичные дореформенные фоллисы VI века. Обзор меток на плече императора

[Byzantofil 807]

К сожалению, почти ничего по этой теме не встречал. Hahn в MIBE упоминает метки кратко, относя их к какой-то административной системе маркировок, наряду с значками справа и слева от литеры М. О них вот он пишет более подробно, и основная идея -- смена комбинаций значков во время неких временных дат, например, начала нового индикта и пр. 

[Josh 1 542]

А может это быть званием, принадлежностью в к той или иной фамилии (или прообразом герба) или положением на иерархической лестнице?

 

Изменено 23 мар 2021, 17:10:44 пользователем Josh

[Byzantofil 807]

Герб -- едва ли. А вот как показатель достатка -- да. То, что мы видим на плече императора -- это нашивка на тунике. Палюдаментум тут не при чем. Он как раз застегнут брошью на правом плече. А туника -- она украшалась системой шелковых нашивок: две круглые на плечах, две таких же на подоле, и две полосы тоже тканного шелка или шерсти спускались от воротника на грудь. И на рукавах тоже нашивались тканные полоски. Обычно они были из шелка или шерсти и содержали орнамент или сюжет, языческий, а потом -- христианский. Сама туника была из более простой ткани, льна, как правило.  Но эти нашивки не гербы. Рано ещё. Просто украшения по моде времени. Думаю, моду завезли из Александрии.

[Josh 1 542]

Огромнейшее спасибо!

Простите за беспокойство, а можно еще один вопрос:

Если смотреть по этой таблице: 

 

То вот такие украшения следует считать "ученическими штемпелями":  

 

Или вот такое (почему то в нижней части)

 

Или вот такая "лычка" на том поле, где должен быть рисунок

 

П.С. Простите меня пожалуйста за "убитые монеты"...

[Byzantofil 807]

Нормальные штемпеля. Не вижу проблемы.

Вот пример подлинной туники того времени, хорошо видны плечевые нашивки:

[Byzantofil 807]

[Josh 1 542]

Огромное спасибо!!!

[Josh 1 542]

В 25.03.2021 в 22:06, Byzantofil сказал:

Нормальные штемпеля. Не вижу проблемы.

Простите, а это тогда еще один вариант к Вашей таблице, или он укладывается в "разброс"

 

[Byzantofil 807]

Вариации могут быть различные. В этом-то вся прелесть.

 

[Josh 1 542]

[Byzantofil 807]

Похоже либо на вариант 2 у Анастасия, либо на новый вариант с нашивкой без орнамента у него же, полагаю.

А что это Вы такое выкладывали? Поподробнее можно? Монету целиком бы тоже было неплохо взглянуть:

[Josh 1 542]

Добрый день!

Прошу прощения, к сожалению, я смогу сделать фотографии немножко попозже... 

Часть монет "не очень презентабельна". Я искал с точки зрения видимых нашивок. Если это будет удобно, я могу сбросить фото в "личку"?

С уважением, Josh

 

[Byzantofil 807]

Можно и в личку

 

[Josh 1 542]

Добрый день!

Попалась монетка, в которой я не могу сообразить про плечевую метку. Это вариант "А"?

С уважением, Josh

 

 

 

 

[Fuso 1 805]

Josh, а разве этот фоллис столичного чекана? Там что-то довольно невнятное на месте минтмарка. 

 

И вообще, не имитативный/фальшивый(того времени) ли он? 

Изменено 16 фев 2022, 19:13:42 пользователем Fuso

[Josh 1 542]

 Может быть и подделка какая... Это для  меня пока загадка 

[Josh 1 542]

Иван, здравствуйте!

 

Скорее всего это Justin I,  сверху на монете Anastasius I.   А мон. двор - Nicomedia (NIKM)  Тогда вопрос снимается автоматически.

 

 

П.С. Против имитации, ИМХО, говорит то, что на аверсе слева и справа от бюста видны полоски от буквы "М", а справа от лба буква "А" Мог ли быть донор -  фоллис Anastasius I  - антиохийский, причем чеканен до землетрясения 526 года (ΑΝΤΙΚ, ΑΝΤΧ) На сколько велика вероятность и какова цель имитации на уже готовой монете, как минимум с реверсом более или менее удобоваримого качества? 

 

С уважением, Josh

[Josh 1 542]

Простите, могу я попросить модераторов почистить эти сообщения, что бы не захламлять тему.

Я перенесу это в правильную ветку.

С уважением, Георгий

[Byzantofil 807]

Насчет плечевой метки. В данном случае монета никомедийская, и под столичную классификацию меток не подпадает.

[Byzantofil 807]

Дополнение к Юстину I. Обнаружена новая плечевая метка, тип М. Своеобразный гибрид Е и F. Новые схемы прилагаю. Если возможно, то прошу внести исправления прямо в текст с заменой схем и вставкой фразы о новом типе.

[Byzantofil 807]

И еще. Прошу исправить давнюю ошибку в разделе Анастасия. Правильная фраза такая:

...а плечо украшена широкой двойной каймой (тип 2 на рисунке ниже). Тип 1 аналогичен первому, но двойная кайма узкая

[DJK1965 18 527]

Сделал: https://coins.su/forum/topic/285046-vizantiya-anastasii-i-yustin-i-yustinian-i-stolichnye-doreformennye-follisy-vi-veka-obzor-metok-na-pleche-imperatora/

 

[Византиец. 5 774]

Доброе утро, коллеги!

Мне тут “сорока на хвосте принесла”, что, на одном широко известном в узких кругах сайте, появился материал, дополняющий, расширяющий и творчески перерабатывающий информацию, содержащуюся в этой ветке:

 

“Метки на плечах императоров на дореформенных фоллисах

VI века константинопольского монетного двора”.

 

Учитывая, что, действительно, материал этот весьма редок и исследование углубляется в тему, явно для весьма “узкого круга утончённых интеллектуалов”, предполагаю, что он мог бы оказаться весьма любопытным и ценным для увлечённых исследователей.

Я, например, почитал эту статью с огромным интересом, так как, так детально и глубоко, я никогда раньше эту тему не раскапывал.

Там и файл PDF прикреплён для скачивания.

 

Вот, делюсь ссылкой для всех, кому интересна эта тема:

 

https://basileuscoins.ru/dop-material-1