Копейка 1728. Атрибуция и оценка

[Brios 6 809]

4 минуты назад, petrex сказал:

Давайте так! Kaneps говорил, что есть вариант, что поддельный штемпель мог изготовить мастер, но таких он ещё не видел, и снял бы перед ним шляпу!

Brios показал фотографии монет с подобными задницами лошадей и сапожками наездника.

Но! Ни жопа лошади, ни сапожки, и т.д. не похожи на рисунок монеты ТСа, есть только художественное сходство! Это важно. Или мастер который бил этот штемпель был темже мастером который бил штемпель к копейке 1724 года! Или супер мастер сделал супер подделку. Вместе с тем, после замечаний Kanepsa, безспорно подмеченных в самую точку, я не могу иначе, как признать что копейка ТСа имеет право на оригинальность. Изучать нужно дальше. Я об этом и написал. А не переобулся.

И никаких аналогий с темой Армавира нет. 

Мы все ищем информацию и меняем свое мнение время от времени. Даже самые высокоранговые эксперты в вопросах оригинальности монет РИ некоторое время находятся в ступоре.

 

Вот напиши вы все это в начале темы, то это было серьезно, а после того как поймали................. Не реабилитируете вы себя. 

[Rappoport 1 395]

Только что, petrex сказал:

Вы их оттиск видели на монете ТСа!)))))))

Не смешно, дядя!

Я вообще не пойму кто ты такой!

Ты что здесь забыл?

Или мы тебя звали сюда?

А может ты главный специалист по крестовым копейкам?

Что-то я не узнаю тебя в гриме...

[petrex 134]

Только что, leipasyo370 сказал:

Я же писал выше, кража чеканов с монетного двора. Он был в числе виновных: " В прошлом 1727 году впал я, именованный, в погрешении, о чём явствует по делу в Монетной канцелярии, за которое погрешение и приговорён был к смертной казни"

Его миловали вродебы....

[Rappoport 1 395]

2 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Я же писал выше, кража чеканов с монетного двора. Он был в числе виновных: " В прошлом 1727 году впал я, именованный, в погрешении, о чём явствует по делу в Монетной канцелярии, за которое погрешение и приговорён был к смертной казни"

Так он вроде по серебру был мастак, штемпеля для рублевиков резал

 

[leipasyo370 26 458]

1 минуту назад, Rappoport сказал:

Так он вроде по серебру был мастак, штемпеля для рублевиков резал

 

А я и не говорил, что он резал штемпеля для копеек, ни где.

[petrex 134]

1 минуту назад, Brios сказал:

Вот напиши вы все это в начале темы, то это было серьезно, а после того как поймали................. Не реабилитируете вы себя. 

Что вы там поймали? Я просил вторую такую показать и больше ничего не утверждал. 100% на фуфло не я давал. Мы с вами кстати одинаковую позицию занимали по теме. Я просто более темпераментно просил второй экземпляр.

[Rappoport 1 395]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

А я и не говорил, что он резал штемпеля для копеек, ни где.

А в деле что пишут про инструмент?

[Тапир 7 571]

Я все понял...Копипаст и копейки 1928 и 1929 - самое главное среди 8 страниц 

[petrex 134]

5 минут назад, Rappoport сказал:

Не смешно, дядя!

Я вообще не пойму кто ты такой!

Ты что здесь забыл?

Или мы тебя звали сюда?

А может ты главный специалист по крестовым копейкам?

Что-то я не узнаю тебя в гриме...

Блин. Пишите тогда, что это ваша песочница и вы тут обсуждаете высокие вещи.

Я лишь хочу понять как и все. А эксперт по копейкам или нет - нет!

[Brios 6 809]

Только что, petrex сказал:

Что вы там поймали? Я просил вторую такую показать и ..........................................

А то по вашему ТС дурак и сам не мог взять картинку второй такой и не открывать темы. ОН СПЕЦИАЛЬНО ТЕМУ СОЗДАЛ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СПЕЦЫ ПОЯСНИЛИ, а вы у него вторую такую требуете.

[9525255 3 546]

Итак.

Монету пропиарили.

Продажа то будет? Или как?

[Brios 6 809]

18 часов назад, 9525255 сказал:

Итак.

Монету пропиарили.

Продажа то будет? Или как?

Какой вы меркантильный и не романтичный.

[Rappoport 1 395]

Чистая арифметика: задачка с одним неизвестным (количество штемпелей), при наличии общего тиража и сведений о средней живучести одного штемпеля.

Думаю, что ещё лет 100 будут находить сочетания, неизвестные на сегодняшний день.

Причём, некоторые могут оказаться в единственном экземпляре и даже в состоянии уг... крепитесь!

[leipasyo370 26 458]

Сегодня разговаривал с Семёновым, но считает что пре

1 минуту назад, Rappoport сказал:

Чистая арифметика: задачка с одним неизвестным (количество штемпелей), при наличии общего тиража и сведений о средней живучести одного штемпеля.

Думаю, что ещё лет 100 будут находить сочетания, неизвестные на сегодняшний день.

Причём, некоторые могут оказаться в единственном экземпляре и даже в состоянии уг... крепитесь!

Всё верно. Сегодня разговаривал с Семёновым по поводу этой копейки, один в один было сказано. А копеечка ему понравилась, по фото......

[Brios 6 809]

2 минуты назад, Rappoport сказал:

Чистая арифметика: задачка с одним неизвестным (количество штемпелей), при наличии общего тиража и сведений о средней живучести одного штемпеля.

Думаю, что ещё лет 100 будут находить сочетания, неизвестные на сегодняшний день.

Причём, некоторые могут оказаться в единственном экземпляре и даже в состоянии уг... крепитесь!

Не удивил. Ты два одинаковых кавалло времен Федерико и Фердинанда Арагонских попробуй найди. Медь это самая благодарная тема для находок.

[petrex 134]

Интересно, во сколько аукционисты теперь оценят монету?))))))

[Brios 6 809]

12 часов назад, petrex сказал:

Интересно, во сколько аукционисты теперь оценят монету?))))))

Хотите совет?

Вы из этой темы бегите за угол, прикиньтесь ветошью и не отсвечивайте и тогда о вас забудут. И будете снова приличным изучателем Армавира.

Это ведь не открытие новой монеты. Это просто доказывает авторство. Будь это папские пиастры, где автор любого рисунка известен то да цена могла скакнуть, а эта монета интересна горстке спецов этой темы и не более.

[leipasyo370 26 458]

10 минут назад, Rappoport сказал:

А в деле что пишут про инструмент?

1727 год стал для московских монетчиков особенно тяжёлым. Без твёрдой руки Брюса Монетная контора вместе с Кадашевским двором попала в подчинение московского губернатора Плещеева. Решать насущные вопросы без посредства Берг-коллегии  и её специалистов стало намного труднее, а управляемость монетным переделом оказалось серьёзно нарушенной. В это время передел серебра отошёл на второй план и все лучшие силы были брошены на передел громадного количества легковесных пятикопеечников под кураторством облечённого особыми полномочиями генерала Яковлева. В общем качество инструмента ухудшилось и произошла в добавок кража чеканов. Чеканы вероятно по меди.

[9525255 3 546]

35 минут назад, petrex сказал:

Интересно, во сколько аукционисты теперь оценят монету?))))))

5 тр+/-

[leipasyo370 26 458]

С 1728 года всё монетное дело было сосредоточено в Москве.Там находилась большая часть специалистов и производство обходилось значительно дешевле. Чеканка в Питере была прекращена, а все мастера были отправлены соответственно в СПб, с оборудованием и припасами.

В 1728 году на московские монетные дворы поступило подрядной меди 23,3 тыс. пудов и старых медных копеек на 506,6 тыс. руб., в которых было свыше 25 тыс. пудов меди(это цифры, к слову). Выпуск медных денег в 1728 году, по сравнению с предыдущим годом сократился в несколько раз. Чеканили главным образом копейки. Их было сделано на 314 тыс. рублей. К внешнему оформлению копеек подошли с теми же критериями, что и пятикопеечников, важно было затруднить подделку этой монеты, чеканившейся так же по 40-рублёвой стопе. Монетная контора представила на рассмотрение Верховного тайного совета семь пробных копеек. Совет утвердил вариант, где на лицевой стороне был изображён всадник с копьём, поражающий дракона........

Подряд на выпуск копеек победил Егор Марков. Для передела ему хватило мощностей одного Кадашевского монетного двора. В результате Набережный мд, отработавший 27 лет закрывается, а Красный мд переходит в режим работы казначейства. В общем Кадашевский мд остаётся единственным во всём медном переделе и получает название просто Медный двор......

[Космокопатель 481]

48 минут назад, Brios сказал:

... Медь это самая благодарная тема для находок ...

Для копателей не факт ))))

Сегодня поднял десяток монет, какалики все.)))

 

По поводу темы скажу, что интересно, не часто на форумах появляются такие темы. Утром просыпаешся и в тему зайти, почитать. Только потом курс доллара смотрю )))

[Тапир 7 571]

2 минуты назад, Космокопатель сказал:

По поводу темы скажу, что интересно, не часто на форумах появляются такие темы.

Раньше их было гораздо больше. Но все чаще теперь на форуме темы от и для копателей, а- не для нумизматов. Увы

[Polevoi 35]

17 минут назад, Тапир сказал:

Раньше их было гораздо больше. Но все чаще теперь на форуме темы от и для копателей, а- не для нумизматов. Увы

А откуда по вашему берутся ранее не описанные штемпеля монет? Неизвестная досель чешуя, пластика, сфрагистика?!

   Все из находок!

И за это огромное спасибо Кладоискателям! ))

   А напыщеные "нумизматы" сидят и нос воротят: "Копанина, Эксгумат!"

Да что бы вы без свежих находок делали?!!

Где ты брали монеты в MS63 )))

В старых сухих коллекциях их, кстати, не так уж и много ))

 

[leipasyo370 26 458]

3 минуты назад, Polevoi сказал:

А откуда по вашему берутся ранее не описанные штемпеля монет? Неизвестная досель чешуя, пластика, сфрагистика?!

   Все из находок!

И за это огромное спасибо Кладоискателям! ))

   А напыщеные "нумизматы" сидят и нос воротят: "Копанина, Эксгумат!"

Да что бы вы без свежих находок делали?!!

Где ты брали монеты в MS63 )))

В старых сухих коллекциях их, кстати, не так уж и много ))

 

Ещё не все штемпеля этих копеек будут найдены. Их достаточно много было.

[Тапир 7 571]

15 минут назад, Polevoi сказал:

А откуда по вашему берутся ранее не описанные штемпеля монет? Неизвестная досель чешуя, пластика, сфрагистика?!

   Все из находок!

И за это огромное спасибо Кладоискателям! ))

Неописанные ранее штемпеля монет берутся-то из находок.

Но спасибо надо за это говорить еще и тем, кто эти находки исследует и изучает.

Зачастую - по откровенно говеным фотографиям, или - едя в другие города к тем, у кого эти находки в руках, для того, что бы все нормально задукоментировать, взвесить и т.д. И - так, что бы успеть до того, как комплекс или единичную находку эти самые удачливые люди не успели реализовать.