Копейка 1728. Атрибуция и оценка

[Cherep 185]

3 минуты назад, Polevoi сказал:

Может тогда и мою копеечку зафуфлим?

Это разные монеты,не корректное сравнение,тем более монета ТС и не монета вовсе.

[leipasyo370 22 840]

5 минут назад, Cherep сказал:

Это разные монеты,не корректное сравнение,тем более монета ТС и не монета вовсе.

Она показывается не для сравнения с монетой тс.....

[Polevoi 35]

В 19.03.2020 в 22:31, дидуня сказал:

Эх, землячек. Не авторитетом - знаниями.

Жаль, у меня только 18 крестовых копеек. Но отличить какая настоящая, а какая нет пожалуй смогу...

(там для стеба голова льва)

Земляк, 

Как свой аргумент в пользу подлинности монеты ТС, я могу показать вам свою подборку из 39 шт крестовых копеек. Могу даже живьем, при встрече ))

    С анализом технологии производства, пуансонов и прочих технологических тонкостей чеканки.

   Странно другое!

Почему на нашем ресурсе аргументы такого рода никто еще не привёл?!

   Из всего что написано в теме аргумент пока только один - Фуфло потому что не нравится! ))

   Понимаю! Не всем доступны кабинетные монеты!

Но ведь сейчас только из земли достают ранее не описанные разновидНОСТИ?!! Причем их столько, что впору каталоги переиздавать!  

Например, в каталоге Дьякова по монетам Петра добавлено 250 ранее не известных разновидНОСТЕЙ штемпелей(!!!)

   Так почему их так же не может быть и среди Копеек 1728 года???

...А вы сразу "фуфло, фуфло" ))

В 19.03.2020 в 23:01, Esromeron сказал:

Гурт покажите

Гурт наверно уже завтра ))

Конечно, если для установления подлинности гурта так необходим дневной свет ))

Изменено 19 мар 2020, 20:13:18 пользователем leipasyo370
нарушение правил, пункт 4.10

[Cherep 185]

3 минуты назад, Polevoi сказал:

А вы сразу "фуфло, фуфло" ))

А что ждать-то,если это и есть фуфло..

[Appi 249]

6 минут назад, Polevoi сказал:

 

...А вы сразу "фуфло, фуфло" ))

 

   

Согласен, да и то что из земли +небольшой к подлинности . 
а некоторые известные разновидНОСТИ , вообще оказываются «фантазийными» , так ждём вторую конь\лев ( уже название есть ))

Изменено 19 мар 2020, 20:17:50 пользователем leipasyo370
нарушение правил, пункт 4.10

[Polevoi 35]

15 минут назад, Cherep сказал:

Это разные монеты,не корректное сравнение,тем более монета ТС и не монета вовсе.

И не монета вовсе???

Это как?

А что же это по вашему???

[Cherep 185]

1 минуту назад, Polevoi сказал:

И не монета вовсе???

Это как?

А что же это по вашему???

Сувенир,выше ведь уже ответили.

[leipasyo370 22 840]

ТАК. ОБРАЩАЮСЬ К ТОВАРИЩАМ С ПРОСЬБОЙ НЕ НАРУШАТЬ ПРАВИЛА ФОРУМА. ПУНКТ 4.10 ПРОЧИТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА. ЭТО КАСАЕТСЯ Polevoi и Appi.

[Роман 377]

А версию фальшака для обращения  совсем не рассматриваете?  Фальшивых крестовых пятаков очень много, почему не предположить что кто-то и копеечку решил сделать, разнообразив ассортимент своей продукции? 

[Polevoi 35]

5 минут назад, Cherep сказал:

Сувенир,выше ведь уже ответили.

А с чего вы-то так решили?

Может какие аргументы есть кроме тех что "не нравится"?

Может лучше написать - не нравится потому что такого штемпеля не видел?

Тогда вопрос - вы спец по Копейкам 1728?

Аргументы!??

Например, я считаю, что это ранее не известный штемпель. Ученический! Почему нет?!

[rajan 5]

Вижу тут довольно таки жарковато,пока меня небыло,перечитав все,услышал лишь "фуфло",правда без каких-либо весомых аргументов,за или против.Может кто попробует все-таки аргументировать свои предположения?И складывается такое впечатление что  в большинстве, ждали кто первый произнесет  слово "фуфло".Хотя изначально высказывания были совершенно противоположные.Да,и огромная просьба,не превращать это в срач.

[Роман 377]

Кстати, чем то похожего левоконя с надписью МОСКВА крупно,  но другим всадником , я вот здесь показывал, в качестве примера, когда поднимал вопрос о возможности встретить крестовую копейку - фальшивку  для обращения. 

 

 

[petrex 134]

В 19.03.2020 в 22:58, Polevoi сказал:

Может тогда и мою копеечку зафуфлим?

Соударение штемпелей?

[Esromeron 2 761]

9 минут назад, Роман сказал:

Кстати, чем то похожего левоконя с надписью МОСКВА крупно,  но другим всадником , я вот здесь показывал, в качестве примера, когда поднимал вопрос о возможности встретить крестовую копейку - фальшивку  для обращения.

Вам бы для начала надо хотя бы детское фуфло научиться определять, а потом уже чем-то посерьезнее заниматься.

 

 

Изменено 19 мар 2020, 20:49:47 пользователем Esromeron

[Polevoi 35]

13 минут назад, petrex сказал:

Соударение штемпелей?

Есть на аверсе следы инкуза

[petrex 134]

У головы коня на копейке ТСа два глаза, что говорит о двойном ударе? Отсюда и голова льва. Там две головы лошади. Такое как получиться могло? Вопрос к тем, кто знает технологию чеканки.

[Polevoi 35]

В 19.03.2020 в 23:39, Роман сказал:

Кстати, чем то похожего левоконя с надписью МОСКВА крупно,  но другим всадником , я вот здесь показывал, в качестве примера, когда поднимал вопрос о возможности встретить крестовую копейку - фальшивку  для обращения. 

 

 

Роман,

Посмотрел вашу тему по фальшивым Копейкам 1728.

Не будем сейчас разбираться в фальшивости тех монет... Важно другое.

Приведённые вами штемпеля Копеек известны как оригинальные. Из-за слабой сохранности можно усомниться в подлинности.

В нашем случае все по другому. Если не обращать внимание на земляное происхождение монеты, рельеф у нее очень хороший. Просто штемпель такой никто раньше не видел. Подозрения именно от этого ))

Изменено 23 ноя 2020, 20:34:27 пользователем Лика-33
п.4.10

[Esromeron 2 761]

1 минуту назад, Polevoi сказал:

Просто штемпель такой никто раньше не видел. Подозрения именно от этого ))

Нет никаких подозрений, есть 100% уверенность - ваше изделие в начале темы - фуфло. Прекратите заниматься словоблудием.

[Polevoi 35]

В 20.03.2020 в 00:00, petrex сказал:

У головы коня на копейке ТСа два глаза, что говорит о двойном ударе? Отсюда и голова льва. Там две головы лошади. Такое как получиться могло? Вопрос к тем, кто знает технологию чеканки.

Если это двойной удар, то почему тогда не двоится весь остальной рельеф?

Возможно, ремонт штемпеля?

Но, эта голова "левоконь" не вяжется ни с одним из известных пуансонов с помощью которых набивались головы лошадок...

В 20.03.2020 в 00:09, Esromeron сказал:

Нет никаких подозрений, есть 100% уверенность - ваше изделие в начале темы - фуфло. Прекратите заниматься словоблудием.

Уважаемый, ставьте обороты!

Кроме того что вам лично монета "не нравится" вы не привели ни одного аргумента "против"!

   Мне, например, монета нравится! И я пытаюсь с ней разобраться!

 

Уважаемый ТС! 

С удовольствием поизучаю вашу монетку!

Будете в Питере - маякните! Хочу ее живьем посмотреть! 

А если надумаете продавать на какой-либо площадке - пожалуйста информируйте!

[Роман 377]

В 19.03.2020 в 23:49, Esromeron сказал:

Вам бы для начала надо хотя бы детское фуфло научиться определять, а потом уже чем-то посерьезнее заниматься.

И какое отношение имеет то сообщение о фуфловом пятаке к данной теме? 

Тем более, что я сам же тогда показал здесь то фуфловое изделие, исключительно для общего информационного поля, прекрасно понимая о возможных попытках дискедитировать в последствии мое мнение по какой-то другой теме, для чего сразу же нивелировал негативный эффект от этого уточнением, с достаточной долей самоиронии,  о чистой случайности той ошибки. 

Собственно, ни кто не застрахован от ошибок, другое дело, что не все их способны признавать и посмеяться над ними, а вот передергивать и давать неуместные советы кому и чем заниматься, право слово не комильфо. 

 

ТС извините, что в Вашей теме дал ответ, просто тут оно мне и прилетело.

[ВЕЧНЫЙ 70]

Эта копейка подлинная, не прочеканился головной убор, кисть Георгия и верхняя часть копья. Вот и выглядит несколько чудно. 

[petrex 134]

В 20.03.2020 в 01:49, ВЕЧНЫЙ сказал:

Эта копейка подлинная, не прочеканился головной убор, кисть Георгия и верхняя часть копья. Вот и выглядит несколько чудно.

А как вы думаете? Это следы инкузного брака или соударения штемпелей? Вот прям интересно знать.)))

В 20.03.2020 в 00:11, Polevoi сказал:

Если это двойной удар, то почему тогда не ловится весь остальной рельеф?

Возможно, ремонт штемпеля?

Но, эта голова "левоконь" не вяжется ни с одним из известных пуансонов с помощью которых набивались головы лошадок.

А должен ловиться?))))

По вашим словам пуансонами набивали штемпель, и случайно или по причине его некачественного изготовления ударили пуансоном с головой лошади по штемпелю ещё раз для верности? И после этого появилось несколько опытных образцов монет с двойной головой лошади и гривой, с четырьмя глазами. Потом увидели этот брак и выполнили новый штемпель, более правильный. А эта монета дичайшая редкость от неизвестного до настоящего времени штемпеля... Красиво!)))

Всебы ничего, да вот только мастер и с гуртом накосячил. Его бы за такую работу вздыбили. Досталось ему...

[Polevoi 35]

1 час назад, petrex сказал:

А должен ловиться?))))

По вашим словам пуансонами набивали штемпель, и случайно или по причине его некачественного изготовления ударили пуансоном с головой лошади по штемпелю ещё раз для верности? И после этого появилось несколько опытных образцов монет с двойной головой лошади и гривой, с четырьмя глазами. Потом увидели этот брак и выполнили новый штемпель, более правильный. А эта монета дичайшая редкость от неизвестного до настоящего времени штемпеля... Красиво!)))

Всебы ничего, да вот только мастер и с гуртом накосячил. Его бы за такую работу вздыбили. Досталось ему...

Выше я извинялся - Т9 подводит! Автозамена слов ))

Не "Ловится", а "Двоится" - если это двойной удар, то почему Двоится только голова у лошадки? И видели-ли вы хотя бы аналогичный пуансон которым набита на штемпеле такая голова?

 

     По моей копеечке. 

Почему вы считаете что шляпа и кисть руки непрочеканены? Если бы это было так, оно бы выглядело примерно как копье в руке у всадника - оно все просматривается вплоть до яблока (шарик на конце копья), но еле заметно из-за непрочекана. А от кисти нет ни следа. Шляпа - просматривается нечто, но слишком высоко над головой всадника. Возможно разметка???

    Еще. Видели-ли вы когда-либо голову всадника так высоко набитую по отношению к телу всадника? Так высоко, что потребовалось сделать аж два воротника на шее. Как у каких-то там папуасов из племени Мумба-Юмба ))

Еще особенность - Уши лошади не достают до ее головы... Грива прорезана на заготовке штемпеля вручную, ну да ладно, такое случается. 

   А в остальном, обычная монетка ))

Найдёте еще одну такую - маякните. С удовольствием ее покритикую ))

 

[Варя 14]

5 часов назад, Esromeron сказал:

Нет никаких подозрений, есть 100% уверенность - ваше изделие в начале темы - фуфло. Прекратите заниматься словоблудием.

И вам привет. 

Чтобы так высказываться, нужно в начале уяснить, что станком монеты начали печатать после 1817 года! 

А это Классика... 

Изменено 20 мар 2020, 01:44:27 пользователем Я.

[pin100 45]

25 минут назад, Я. сказал:

И вам привет. 

Чтобы так высказываться, нужно в начале уяснить, что станком монеты начали печатать после 1817 года! 

А это Классика... 

Чеканить ...