Фамилии панцирных бояр-полный список

[нахалёнок 8 844]

4 часа назад, Andrewchief сказал:

Самое простое объяснение Пимен мог быть приемным

или же как проще-от тестя взял фамилию

3 часа назад, Andrewchief сказал:

Павел Андреевич Индрик, свободный 

Индрины были в Липниках. в 1782-К

в ОК всего один человек с такой фамилией. не отзывается

 

3 часа назад, Andrewchief сказал:

Еремей Михайлов Гвоздиковский из Полоцкого, шляхтич и его сын Роман Еремеев  Гвоздиковский

Взял в жены Авдотью Якимовну дочь боярина Шершня.

непонятно. то ли она стала шляхтёнкой, то ли он боярином. в списке шляхты не нашёл фамилию. как они в итоге стали К не понял, странно как то. хотя и будучи К зять то у него всё одно Тябут. что то мысль возникла-а не модификация ли ли это фамилии Гвозд?

[Andrewchief]

4 часа назад, нахалёнок сказал:

или же как проще-от тестя взял фамилию

Тогда бы и записали что женился на дочери боярина Панфиленка, а  не то что был пропущен отец в ревизии. Как вариант отчество получил от приемного отца как и фамилию Беляева.

4 часа назад, нахалёнок сказал:

Индрины были в Липниках. в 1782-К

Это он и есть. Индрик очень популярное имя и фамилия в Ливонском воеводстве, что граничило с Полоцким воеводством и там в 1772 у многих, указано, что они выходцы из Щвеции.

1772: винакур же Индричь пришелецъ из Швеци 40 лет; 
вотчимь пришелецъ изо Швеци Индричь 30 лет
пришелецъ изо Швеци работник Индрик 25 лет

 

4 часа назад, нахалёнок сказал:

то ли он боярином.

Женившись на боярке он не терял шляхтества

 

4 часа назад, нахалёнок сказал:

зять то у него всё одно Тябут

может и не всякий Тябут смог доказать свое боярство или был пропущен. Огромное число беднейших шляхтичей, хоть и происходящих из древних родов, так и не смогло подтвердить своего дворянства и оказалось лишённым родовых прав. Голота - это тоже шляхта. Есть примеры когда крестьян указом в разряд шляхты переводили.

1772: Прикащикъ Андрей Толочка шляхтичъ с повета з Вылкомерскаго парафи Дусяцки, а о шляхетстве доказательства при себе не имеетъ

Изменено 25 дек 2022, 11:34:33 пользователем Andrewchief

[нахалёнок]

34 минуты назад, Andrewchief сказал:

Как вариант отчество получил от приемного отца как и фамилию Беляева.

как вариант...

всё одно эти вымерли насколько я вижу. наследовать Курилово по идее должны их родичи, Болотниковские

34 минуты назад, Andrewchief сказал:

Индрик очень популярное имя и фамилия в Ливонском воеводстве

вообще это единорог из славянской мифологии

34 минуты назад, Andrewchief сказал:

Женившись на боярке он не терял шляхтества

не факт. женившись на крепостной-точно терял

34 минуты назад, Andrewchief сказал:

может и не всякий Тябут смог доказать свое боярство или был пропущен.

у в РС-1782 то отмечено что зять-боярин Тябут.значит положение было близким

[Andrewchief]

32 минуты назад, нахалёнок сказал:

женившись на крепостной-точно терял

Тогда бы не женились на крепостных, а таких примеров много. Их просто выкупали. (или "взятая в замужество Себежского уезда вотчины помещика Ивана Храповицкого из д. Белевицы по добровольному согласию без всякой заплаты").

Тогда и дворяне бы теряли свой статус при покупке путной земли, так как не выполняли по обычаю возложенную на нее службу. Дворянки и боярки теряли свой статус после замужества ниже по сословию.

Изменено 25 дек 2022, 12:37:09 пользователем Andrewchief

[нахалёнок]

50 минут назад, Andrewchief сказал:

Тогда бы не женились на крепостных, а таких примеров много. Их просто выкупали.

да. так можно. выкупил-освободил-женился.

51 минуту назад, Andrewchief сказал:

Тогда и дворяне бы теряли свой статус при покупке путной земли, так как не выполняли по обычаю возложенную на нее службу.

ты про ДО или ПОСЛЕ 1772?

51 минуту назад, Andrewchief сказал:

Дворянки и боярки теряли свой статус после замужества ниже по сословию.

боярки? с чего это? это её муж становился боярином. а она как была так и оставалась

[Andrewchief]

34 минуты назад, нахалёнок сказал:

ты про ДО или ПОСЛЕ 1772?

До, даже создается впечатление что раньше путные владели большим количеством земли, которую активно скупали ясновельможные паны судя по актам.

 

43 минуты назад, нахалёнок сказал:

боярки? с чего это? это её муж становился боярином. а она как была так и оставалась

Становился, если брал фамилию жены, в противном случае по закону теряла наследство, если не было детей, которое к ним переходило, и была просто мужниной женой крестьянина. Либо продавала землю родственникам.

[нахалёнок]

29 минут назад, Andrewchief сказал:

которую активно скупали ясновельможные паны судя по актам.

хотя на фига она им? там же земля то такая что забодаешься расчищать от камней

29 минут назад, Andrewchief сказал:

в противном случае по закону теряла наследство

вроде как нет. оставалась хозяйкой, или передавала братьям. у боярок было больше прав в плане наследования в сравнении с крестьянками

[Andrewchief]

1 час назад, нахалёнок сказал:

оставалась хозяйкой

Принцип простой с земли должна выполняться служба, а жена службу не несет.

Изменено 25 дек 2022, 16:14:42 пользователем Andrewchief

[нахалёнок]

вот тут надо ещё понять смысл термина "служба". как в нашем случае

Цитата

сам с потомством и внуками на той же восьмой части службы

в моём понимании служба 1/8 это значит что надо финансировать 1/8 конного ратника. не самой садиться на лошадь, а скидываться бабосиками на амуницию. и коняшку. а это не копейки стоило, а оченно даже прилично.

[АндрейВ]

В 24.10.2022 в 13:41, Сморыгин сказал:

 

л.810 Юрина
л.812 Гультяй


 

л.811 Шаповал, от Пузыни и ещё кого-то (фамилия не понятна).

[нахалёнок]

В 20.10.2022 в 10:08, Сморыгин сказал:

взял в жены Кристину Афанасьевну Сморыгу, а также от боярина Афанасия Китовича (?)

а что? есть же имя Кит. редкое. производное от Христофор. может оно? или как вариант неверно прочёл-Тит?

В 20.10.2022 в 10:08, Сморыгин сказал:

повета Невельского войтовства Истецкого в д. Яланках (?) четыре осьмухи службы Черняковской

вообще не понимаю что за деревня

и зачем так сложно? 4 осьмухи это ж 1/2, половина

[Сморыгин]

Я же отвечал в этой теме и про Кита, и про Таланкино.

Мне как переводчик с польского прислал, так я и опубликовал, так как для меня вопросов не было, было всё понятно, там под знаком вопроса у него и название Истецкого войтовства есть, но ясно же, что такое войтовство было в действительности. Исправить сейчас не могу запись, так как не модератор, сообщения править не могу. Про Кита - читай предыдущий ответ. Это имя и в древе Сморыг есть, а также несколько раз упоминается в купчих (см. примеры выше). 

Про Jalanki и Talanki тоже говорил, что переводчик спутал буквы, так как в рукописном варианте текста J и T близки по написанию. В документе сказано, что Хуртаевы проживают в Яланках в следующем составе: Федот Якушев, Гаврила, Тимоха и Дороха Якушовы, Абрам Федотов. Открываем ревизию 1782 года деревню Большое Таланкино и видим всех четырех братьев и сына последнего брата:

 

Бояри оные невыведшияся

Гаврила Яковлев сын Хуртай 33 лет, у него жена Агафья Алексеева 33 лет, у них дети: сын Авсей 1 году, дочь Февронья 13 лет.

Тимофей Яковлев сын Хуртай 33 лет, у него брат Дорофей 27 лет, у него жена Анна Николаева 30 лет, у них дети: дочери Авдотья 6 лет, Татьяна 4 лет, у них мать Пелагея Васильева 80 лет, у Дорофея тесть Николай Константинов сын Гултяй 56 лет, у него жена Настасья Яковлева 56 лет.

Федот Яковлев сын Хуртай 47 лет, у него дети: сыновья Абрам 15 лет, Максим 8 лет, дочь Агафья 6 лет.

 

А про осьмухи, видимо так "по кадастру" служба была разделена, то есть были выделены части, доли, вот и писали так. Апанас КИТОВИЧ Сморыга купил четвертую часть осьмухи в 1743 году в том же Таланкино, а Михаил КИТЕНОК Сморыга продал в Таланкино 12-ю долю в шестине. Другой Сморыга купил треть шестины. Так что, скорее всего, по документам числились разными долями, поэтому такая конкретика.

[нахалёнок]

10 минут назад, Сморыгин сказал:

Про Кита - читай предыдущий ответ. Это имя и в древе Сморыг есть, а также несколько раз упоминается в купчих (см. примеры выше). 

непонятно откуда только. Христофор это ж не совсем стандартное имя для православных.

11 минут назад, Сморыгин сказал:

скорее всего, по документам числились разными долями, поэтому такая конкретика.

скорее всего. но зачем так сложно? десятичная система была введена задолго до. а тут без калькулятора и не посчитать

 

14 минут назад, Сморыгин сказал:

Исправить сейчас не могу запись, так как не модератор

так напиши в каком посте и что на что изменить-поправлю

[Сморыгин]

10 часов назад, нахалёнок сказал:

скорее всего. но зачем так сложно? десятичная система была введена задолго до.

Метрология -вообще интересный предмет:)

 

10 часов назад, нахалёнок сказал:

непонятно откуда только. Христофор это ж не совсем стандартное имя для православных.

Редкое, но было же. К тому же, под влиянием поляков, Христофор и Христина были Кристофорами и Кристинами. А у поляков Кшиштоф довольно распространено имя было.

Да и в России имя не под запретом было же, православная церковь почитает святого Христофора. Например, уже в Сибири двоюродного брата моего прапрадеда Сидора назвали при рождении Христофором в 1856 году https://ru.rodovid.org/wk/Запись:1210373 тут я его биографию изобразил, нарожал кучу детей. 

В 05.01.2023 в 21:18, нахалёнок сказал:

есть же имя Кит. редкое. производное от Христофор. может оно?

Интересно, что во всех метриках он Христофор, но в тобольской ревизии 1858 года Кристофор, а сестра прапрадеда Сидора числится Кристиной, хотя в метриках потом будет Христиной. То есть священники писали по русским святцам, а в быту осталось католическое влияние. Желамский писал, что его отец вроде помнил тетю Гану, а в невельских метриках она Анна. И самое интересное, в ссылке, что я дал, у Христофора в 1911 году родился Матвей и он по документам на "Память народа" числится погибшим в войну как Матвей Кристафорович! Его сын Петр, внук Христофора, до сих пор жив, живёт в Керчи.

[нахалёнок]

10 часов назад, Сморыгин сказал:

помнил тетю Гану, а в невельских метриках она Анна

так это нормально. в Украине так и кличут - Ганна. но как правило в деревнях. в России тоже есть деревенские Груня, Мотря и тд

10 часов назад, Сморыгин сказал:

Редкое, но было же.

первывый раз попалось. а якорные имена весьма полезны для генеалогии. вот видишь-

10 часов назад, Сморыгин сказал:

нарожал кучу детей.

а варианты К и Х это от местного говора и грамотности попов и псаломщиков. сейчас по стране бегают толпы Кристин, а вот Христин я как то не встречал-заместилось

[АндрейВ]

В 07.01.2023 в 12:12, нахалёнок сказал:

так это нормально. в Украине так и кличут - Ганна. но как правило в деревнях. в России тоже есть деревенские Груня, Мотря и тд

 

Пузыни из Езерийской волости (в прошлом) тоже писали, что у них в деревне Анну называли Ганна.

[нахалёнок]

почему нет? Параскева-Парашка.

[Сморыгин]

Параша - не совсем удачный вариант, окончание "ша" к мужским и женским именам, это самое известное и распространенное (Паша, Саша, Наташа, Даша и т.д.). Мне вот интересно было сравнивать имена песьяновских бояр по ревизии 1850 года, сохранилась в двух вариантах, причем первый вариант звучания имён отличается от копии (правда незначительно, но познавательно). Или списки переселенцев в Сибирь в начале XX века с метрическими записями о них же. Самое бросающееся в глаза, это то, что все Евдокии в быту были Авдотьями.

[нахалёнок]

1 час назад, Сморыгин сказал:

но познавательно

если табличку создавал, выложи. интересно.

 

Евдокиюшка, Евдя, Евдоня, Доня, Дона, Доняха, Доняша, Евдося, Дося, Евдоха, Евдоша, Доша, Евдуня, Дуня, Дуняра, Дунятка, Дуняха, Дуняша, Евдуша, Душа, Авдотьюшка, Авдотька, Авдоня, Авдоха, Авдоша, Авдуля, Авдуся, Дуся=Авдотья=Евдокия, хотя правильнее Евдокея, славная

[Сморыгин]

Ну, интернетом пользоваться тут все умеют, к чему тут этот отрывок из википедии.

[нахалёнок]

разные запросы, разные поисковики = разные итоги поиска

[нахалёнок]

талер это 28,5 грамм серебра, чистого 24,3

Осмуха - 1/8 волоки, ок.  2,67 гектара. В ВКЛ волочная мера, волока - 21, 36 га

Службу не покупали, а приобретая землю обязаны исполнять службу, к которой эта земля относилась (путная или панцирная)

Служба-примерно 13 дворов

[Сморыгин]

В 10.06.2023 в 15:02, нахалёнок сказал:

талер это 28,5 грамм серебра, чистого 24,3

Осмуха - 1/8 волоки, ок.  2,67 гектара. В ВКЛ волочная мера, волока - 21, 36 га

Службу не покупали, а приобретая землю обязаны исполнять службу, к которой эта земля относилась (путная или панцирная)

Служба-примерно 13 дворов

Л.1-3. Это тебе прислали ответ на какой-то запрос?

И все же я не стал бы осьмухи и т.д., в литовской метрологии, применять к боярам. Ты пытаешься определить границы одной службы с тринадцатью дворами?

[нахалёнок]

http://arhisan.com/istochniki/opisaniya/527-polotskaya-ekonomiya-inventar-1765-g

это отсель

я пытаюсь понять что такое служба. думаю это прямо относится к военной службе

[Сморыгин]

19 часов назад, нахалёнок сказал:

я пытаюсь понять что такое служба. думаю это прямо относится к военной службе

 

19 часов назад, Сморыгин сказал:

Осмуха - 1/8 волоки, ок.  2,67 гектара. В ВКЛ волочная мера, волока - 21, 36 га

Я так понимаю, что ты пытаешься определить размер службы, то есть, если часто фигурирует "осьмуха службы", то значит сама служба, согласно литовской мере, должна быть 21,36 га.

Могу быть не прав, но, на мой взгляд, служба не равна волоке. При купле-продажи службу не продавали/покупали целиком. Выше документы купли-продажи я выставлял, там постоянно идут данные:

1/6 осьмухи земли в службе Старовской в д. Лушки.

1/12 часть службы в Русаново

1/36 службы Чернецовской в д. Выползове.
1/4 осьмухи службы Чернецовской.

1/16 осьмухи службы Гультяевской в д. Чернецово.
1/8 осьмухи службы Чернецовской в д. Чернецово.
1/6 осьмухи в д. Русаново.

Также, кроме осьмух, использовались и шестины. Например, треть земли шестой части службы; шестину в службе Таланкино.

Поэтому считаю, что тут понятие "осьмуха" означает не меру от одной восьмой волоки (то есть 1/8 часть от 21, 36 га), а тут "осьмуха" употребляется как одна восьмая часть чего-то целого. Это следует из документов, когда землемеры при Екатерине Великой столкнулись с трудностями определения количества земли в каждой службе.

Краткая история вопроса:

16.08.1781 г. Указ Ее Императорского Величества (ЕИВ) в Полоцкое наместническое правление (ПНП) с требованием представить количество земель, занимаемых панцирными боярами.

31.08.1781 г. Указ ЕИВ в ПНП с повелением определить кому именно из бояр какие земли принадлежат.

06.04.1783 – велено доставить сведения сколько имеют земли.

Люстрация, что в боярских землях насчитывается 68 служб, сначала платили со службы 15 талеров, потом 23, и теперь с 68 служб платят 1564 талера.

Рапорт 22.08.1783 – в ответ на вопрос какое занимают количество земли занимают бояре -– сие количество служб и значит польскую меру единственно самой земли.

Тогда последовал Указ ЕИВ в ПНП 23.11.1783 г. о предоставлении данных о том, сколько содержит каждая служба десятин и волок

Но и тут сложности возникли с переводом частей, в которых до сих пор измерялись службы, в десятины. Главным образом не получалось из-за отсутствия четких границ служб. Речь здесь также идет о крайней раздробленности отдельных участков земли. Кроме того, во многих случаях была запутанная история владения и не было документов на руках. Необходимо ведь было определить площадь земли, которой владеют именно бояре.

29.04.1784 г. Указы из ПНП землемерам о проведении соответствующих измерений

21.06.1785 г. Указ из ПНП Невельскому городничему о высылке землемеров.

09.08.1785 г. Рапорт от Невельского землемера в ПНП, что работа в Истецком войтовстве окончена и планы направлены в Казенную Палату.

Указ из ПНП себежскому землемеру о начале измерения земель.

27.08.1785 г. Указ ЕИВ в ПНП приступить к измерению земель путных и панцирных бояр.

Указ из ПНП невельскому землемеру о необходимости точного измерения количества земли в каждой службе. Так как выяснилось, что каждая служба содержала разное количество земли, принадлежащей на данный момент боярам.

 

02.01.1786 г. Сообщение о том, что себежский землемер Есипович до сих пор не только не прислал описание служб, но и даже и рапорта о получении задания. Требования объяснений с него.

Указ из ПНП себежскому городничему о принятии мер к себежскому землемеру.

Рапорт от себежского землемера себежскому городничему о том, что он был занят измерением почтовых дорог, согласно приказу ПНП, а к измерению служб приступает сейчас.

Рапорт от себежского городничего в ПНП

23.02.1786 г. Рапорт от Себежского землемера в ПНП о завершении работ и представлении результатов в КП.

04.03.1786 г. Письмо из КП в ПНП о том, что планы возвращены для переделки землемерам по причине их недостоверности.

 

Постараюсь еще дело глянуть в ближайшее время, может больше что ясно станет. К тому же, как Andrewchief писал, что в начале XVIII века было 60 служб. А конечное количество - 68. Не думаю, что тут прирезали земли на дополнительные 8 волок.

19 часов назад, Сморыгин сказал:

Служба-примерно 13 дворов

 

Усреднено писать, что служба - это 13 дворов, тоже не стал бы, так как в одном хозяйстве (дворе) могла жить большая семья, а мог числиться только хозяин с одним сыном, или вот в Ревизской сказке 1782 года встречаются братья, живущими разными дворами, то есть обособились друг от друга, одни записаны боярами, другие крестьянами, что привело в последствие к лишению боярства последних. Или семья могла купить 1/8 осьмухи (1/64) или 1/32 часть службы, как выше примеры были. Тут все может быть лишь приблизительно.