Фамилии панцирных бояр-полный список

[Andrewchief 1]

4 часа назад, Гришман сказал:

Смогу ли я там что-то прочитать?

Выяснилось, что это ОЧЕНЬ ЦЕННЫЙ документ, так что для его выдачи нужен специальный допуск

[нахалёнок]

5 часов назад, Andrewchief сказал:

Выяснилось, что это ОЧЕНЬ ЦЕННЫЙ документ, так что для его выдачи нужен специальный допуск

ОЦ то есть. вариантов 2

1-заказать фото

2-заслать прихожанина

[Andrewchief]

Еще одно дело: РГИА, Ф . 1347, Оп . 64 часть 2, № 906 По прошению отыскивающих панцирного боярства Непоротовского войтовства от помещика Гаiосы [? не слышал про такого]
296 листов

[нахалёнок]

нехарактерно. помешики были всё больше в Истецком

[E-cat]

Гаюс держал часть Тябут и Толстухи. Судя по метрикам, из Тябут его выжали к концу 1805 года, а Толстуха и в 1812 оставалась за ним.

Иван Шипилин и Василий Шершень ещё в 1791 году подали жалобу, что на них возлагают крестьянские тяготы (кадры 118-121 из архива НИАБ ф2567оп1д179). Долго же с этим делом разбирались.

Мне, конечно, это дело интересно, но РГИА и 296 листов...

[Гришман]

9 часов назад, Andrewchief сказал:

нужен специальный допуск

А что за допуск?

Не копируют платно?

[нахалёнок]

платно да

работаем

допуск для работников минкульта

[E-cat]

А можно открыть тему по Гультяям? Я бы туда вырезки из Книги Памяти выложила.

[нахалёнок]

открывай. просто древа у нас нет-потому и темы нема

[Аня]

Здравия всём! Пишет вам нонешняя Морозова Аня, значит. Нашла вас вчера и остановиться не могу, читаю. Предки мои жили на этой земле издавна. В боярах наших фамилий нет, крестьяне мы значит. Может встречали, прабабушка моя Агафья Гусева в девичестве (Коженнова) 1880 года рождения. Отца её звали Сергеем вроде, а мать Ульяна. 

Может встречали в документах? Родилась вро

де в Залосемье. А прадед Дмитрий Трофимович Гусев, вроде как из Скрипок. Максютино ещё всегда у бабушек фигурировало. 

[нахалёнок]

или крестьяне, или бояре неподтвердившие своё боярство. мне не встречалось, но это не значит что их нет. если времени много-могу МК дать, читай

самое вероятное-Кицково или Старокозлово. но в 1880 Агафия такая не рождалась. Можно ещё Соино посмотреть.

[нахалёнок]

Залосемье и Скрипки это ж далеко. на берегу одного озера. но я даже не знаю какие там церкви. это ОЧЕНЬ далеко, это ж около Себежа. как связано с Максютино-без понятия.

[Гришман]

51 минуту назад, нахалёнок сказал:

это ж около Себежа

Себежские церкви надо смотреть, скорее всего. У меня коллега на работе из тех же мест.

[E-cat]

@Аня , Залосемье и Скрипки относились к приходу Залосемье. Книга за 1880 есть.

 

https://www.familysearch.org/search/catalog/753776?availability=Family History Library

[нахалёнок]

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-896Y-N84?i=593&cat=753776

страница 594

но в Залосемье в 1880м вообще не было Агафий

[Аня]

В 21.05.2022 в 22:52, нахалёнок сказал:

Залосемье и Скрипки это ж далеко. на берегу одного озера. но я даже не знаю какие там церкви. это ОЧЕНЬ далеко, это ж около Себежа. как связано с Максютино-без понятия.

Спасибо за ответы. Про Максютино не знаю, просто бабушка что-то говорила. Книгу посмотрела, Агафий нет, но нашла в восприемниках и Гусевых и Кожновых и всё из Скрипок. Так что где-то рядом мои родичи 

[нахалёнок]

откуда уверенность про 1880? есть документы? в любом случае отсмотри 1878-1882. не помешает точно

[Аня]

9 часов назад, нахалёнок сказал:

откуда

На памятнике написано. 

[нахалёнок]

ну мало ли что написано. ты докУмент покажи. хотя и это не 100%

даты рождения плавать могут и на 10 лет в обе стороны. так что... читать книги, долго и нудно. если нет в этой церкви-смотреть соседние.они ж не обязаны были ходить в ближайшую. могли и подальше забрести. ну там, поп представительнее или у дьякона бас мощнее

[Аня]

9 часов назад, нахалёнок сказал:

отсмотри

А как найти там книги именно по залосемью? Смотрю соседние, там другие церкви.  с телефона

[нахалёнок]

смотри. в плёнке как правило 1 дело, ну или большая часть этого дела. дело это обычно все метрики за один год одного благочиния. если есть страница оглавления дела-проще. там указаны страницы церквей, и вперёд. систему понять в общем можно. но с телефона... в роду мазохистов не было? я бы не взялся. это нереально. и дело не в траффике, а в скорости загрузки. ну и в интерфейсе.

[Аня]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

. в роду мазохистов

Вот ищу)) 

Зато я лежу, а это важно) 

[нахалёнок]

лучше сидеть перед компом.

[Сморыгин]

Добрый день, пару дней назад в соседней теме вели переписку по поводу того, как надо указывать названия населенных пунктов. У меня тогда предложения по данной теме. Тут указаны фамилии бояр из всех трех войтовств – Истецкого, Непоротовского и Езерийского (статью Юринова многие тут выкладывали на сайте и в личных пабликах, где он впервые расписал известные ему фамилии бояр). Здесь рода указаны в алфавитном порядке, что правильно, но только у части бояр стоит подпись «(Гультяи)». Видимо, это должно говорить, что они из Истецкого войтовства. Два других войтовства не подписаны. Раз возник вопрос о написаниях названий, то предлагаю изменить везде, где против фамилии стоит надпись «Гультяи», на «Истецкие», так как Истецкое войтовство было только в 1860-х разделено на Гультяевскую и Чернецовскую волости.  Даже по переселенческим документам середины XIX века видно, что в них говорится о непоротовских, езерийских, гультяевских и селицких партиях переселяемых бояр. Селицкие – это и есть чернецовские, Сельцы - волостной центр Чернецовской волости (поэтому в темах про Гультяи и Чернецово неправильно отображено, что это села, они считались деревнями). На сайте «Новолокти» я это объяснял Панфиленку, он же упорно не признает Чернецовскую волость. В переписке, которую каждый там может посмотреть, мне постоянно приходилось через запятую подчеркивать, что есть Гуьтяевская, а есть и Чернецовская волости. Согласен, что иногда под Истецким воеводством подразумевали гультяевских, сам приводил пример 1812 года, когда против Наполеона по документам истецких бояр назвали гультяевскими. Но Панфиленок меня до сих пор записывает в гультяевские. 26 августа на сайте «Новолокти» кидает мне печать Гультяевской волости и на где-то третий раз ответ, что я не относился в этой волости, искренне этому удивляется.

Поэтому предлагаю заменить всех на «Истецкие», так как указанные тут рода жили не только в Гультяевской волости. Даже мои Смарыги указаны в скобочках как Гультяи, хотя 90% представителей нашей фамилии жили в Чернецовской волости, соответственно и ходили в Чернецовскую церковь.

Также всё это вносит путаницу, которую Панфиленок не поправляет. Например:

В 14.01.2020 в 12:23, Лигита сказал:

Добрый день! Не подскажите новичку, почему у многих фамилий в скобках Гультяи? Мануйловичи и Гультяи,как оказалось, одна семья. Ну а остальные, в том числе Базылевич?

 

В 14.01.2020 в 12:59, нахалёнок сказал:

да. они почему-то разошлись.

 

В 14.01.2020 в 15:20, нахалёнок сказал:

разошлись очевидно позже 1782

То есть вместо того, чтобы ответить, что, проставляя напротив фамилий подпись «Гультяи», он подразумевал, что данный род из Истецкого войтовства, Панфиленок еще больше усугубляет положение, отвечая, что этот род из гультяевской фамилии. То есть люди остаются в убеждении, что их род не самостоятелен, а ответвление гультяевской семьи.

P.S. И если истецких решили обозначить отдельно, то надо всех тогда выделять, а то такие фамилии как Боровко, Бовтун, Желамский, Жгун и т.д. по списку, не обозначены как «Гультяи» (считается, что они тогда непоротовские или езерийские?). Надо как-то привести всё к одному знаменателю.

 

[нахалёнок]

ну пиши что поправить надо. это недолго. а вот делить Непоротовских и Езерищенских нет смысла-жили и там и там, вот мои в Непоротах, а Андреевы в Езерище вроде как. но при этом предок один. и надо ещё учитывать деление родов. Вот есть Москаленко. а есть Шленские. какого беса часть стала Шленскими-не понимаю. но предок один точно, Москаленко. и это не единичный пример. или те же Руль. это Панфилята чистейшей воды.