Фамилии панцирных бояр-полный список

[Сморыгин 1]

13 минут назад, нахалёнок сказал:

корректнее-украинцы.

Не слышал о таких в XVI веке.

14 минут назад, нахалёнок сказал:

да нет. началось то с его письма, кто это такие и что с ними делать?

Он не знал?

Что за письмо, год, кому адресовано, точно ли есть в нем фраза: "кто это такие и что с ними делать?".

[нахалёнок]

В Кицково-1801, Курилово-1871, или Старокозлово -1870

это по МК

В Кицково-1795, Курилово-1844, или Старокозлово-1862

это по строительству

Кицково думаю было закрыто, как и Езерищенская. изначально Кицково было ж костёлом

[нахалёнок]

3 минуты назад, Сморыгин сказал:

Он не знал?

Что за письмо, год, кому адресовано, точно ли есть в нем фраза: "кто это такие и что с ними делать?".

ну смысл был в том что "живут у меня на земле 10000 каких то людей. кто такие-не знаю"

3 минуты назад, Сморыгин сказал:

Не слышал о таких в XVI веке.

угу. а Мазепа в каком веке жил? и с царём на каком языке переписывался? на японском? про Богдана вообще молчу. правда самого договора с Богданом никто отродясь не видел. но вот царь помнится киданул его, на помощь не пришёл, в итоге договор был расторгнут

[Сморыгин]

5 минут назад, нахалёнок сказал:

ну смысл был в том что "живут у меня на земле 10000 каких то людей. кто такие-не знаю"

Пожалуйста, ссылку на письмо, а не твой вольный пересказ.

Его назначили губернатором в 1803 году в Белоруссии, а в 1804 году он подготовил рапорт по панцирным боярам в Сенат (я сегодня об этом писал). То есть был ответ, на запрос Сената и всё он четко расписал в рапорте (ссылку на РГИА я дал). Вот текст:

"По присоединении Белоруссии панцырные бояре обращены в казенные крестьяне. А в 1788 году по докладу Сената Высочайше повелено: тех, которые докажут о своем боярстве оставить при их привилегиях, и сравнить с малороссийскими козаками, а прочие на сех землях живущим были по прежнему дворцовыми крестьянами.

Которые бояре доказали свое происхождение привилегиями королевскими, те поступили в козаки, а оставшиеся в крестьянстве розданы помещиками.

Сии последние себя к роду бояр начали домогаться и обращении и их в козаки".

И так далее, переписывать нет времени, а выложить сканы не могу, у тебя тут только модераторы, как я говорил, могут выкладывать документы, у меня даже листик с трудом из-за объема грузится.

В этом рапорте сказано кто такие, сколько вышло в бояре, кстати, называет цифру не 10 000, а 4 000 мужского пола, докладывает сущности спора о земле.

Поэтому странно слышать от губернатора, чья казенная Палата в 1791 году четко определила кто это такие, Полоцкое наместничество тоже дало свое заключение (всё с копиями предыдущему губернатору Пассеку), есть указы по ним о правах 1788 года и т.д., а тут Михельсон видете ли "а кто это? что с ними делать?".

14 минут назад, нахалёнок сказал:

угу. а Мазепа в каком веке жил? и с царём на каком языке переписывался? на японском?

Просто я тебя пытаюсь подловить и подловил. Ты же тут на сайте в некоторых темах отрицаешь название "Россия", вроде как только можно о ней с 1721 году говорить, а до этого ты нас "московитами", "москалями" и т.д. называешь. Вот я и думаю, как же назвать тех, кто на 1585 год жил на территории, которые еще не были Украиной в 16 веке

[нахалёнок]

5 минут назад, Сморыгин сказал:

Вот я и думаю, как же назвать тех, кто на 1585 год жил на территории, которые еще не были Украиной в 16 веке

почему не были? были. так и назывались. тот же гетман Сагайдачный был кем? а он кстати Москву взял в 1618м, следствие-Деулинское перемирие. были и Малая, и Чёрная, и Белая, и Червоная руси. вот Великой не было...

 

5 минут назад, Сморыгин сказал:

называет цифру не 10 000, а 4 000 мужского пола, докладывает сущности спора о земле.

кажется. что то типа 5500 мужеска и немного больше женскага полу

[нахалёнок]

https://forebears.io/surnames/

максимальное количество Смарыг в РФ, наивысшая плотность-Киргизия, Литва, Канада.

ну это если поиграть с о-а и с окончаниями

[Сморыгин]

17 минут назад, нахалёнок сказал:

почему не были? были. так и назывались. тот же гетман Сагайдачный был кем? а он кстати Москву взял в 1618м, следствие-Деулинское перемирие. были и Малая, и Чёрная, и Белая, и Червоная руси. вот Великой не было...

Сагайдачный взял Москву в 1618 году? Не было Великой Руси?
Ну, ты тут постоянно своими русофобскими высказываниями про московитов и т.д. уже никого не удивляешь, но это новенькие у тебя сведения. Сагайдачный Москву в 1618 году не взял. С Ивана Грозного мы стали называться Русским государством, тоже это полезно будет тебе узнать. В договоре о вечном мире 1686 года с Польшей на польском языке (копия у меня есть, если не найдешь) два наших царя, наверное знаешь, что Петр правил со старшим братом Иваном одновременно, называются самодержцами Великой, Малой и Белой Руси. Короче, в своем постоянном антирусском угаре ты уже новые начал факты о нас сочинять.

17 минут назад, нахалёнок сказал:

кажется. что то типа 5500 мужеска и немного больше женскага полу

Просил назвать тебя источник, а не вольные сочинения Нахаленка.

[нахалёнок]

какая русофобия? история в чистом виде

Цитата

20 сентября Владислав подошёл к Тушину, а Сагайдачный — к Донскому монастырю в пригороде Москвы. 1 октября Москву атаковали с двух сторон. Во главе московских войск стоял Д. М. Пожарский. В наступившем беспорядочном уличном сражении обе армии понесли тяжёлые потери, однако нападавшие не смогли взять внутренние городские стены. Владислав двинул армию к Троицкому монастырю, но тот тоже устоял. В ноябре в деревне Деулино возле Троицкого монастыря начались мирные переговоры, как Сагайдачный ни уговаривал продолжить осаду Москвы[17]. 24 декабря 1618 года (3 января 1619 года) было заключено перемирие сроком на четырнадцать с половиной лет. По условиям перемирия, Польше оставались и Смоленск, и Северская земля.

 

37 минут назад, Сморыгин сказал:

С Ивана Грозного мы стали называться Русским государством

но не российским. хотя такие варианты написания были, но это обратный перевод Руси с греческого. а ведь был и Rex Russiae

38 минут назад, Сморыгин сказал:

называются самодержцами Великой, Малой и Белой Руси

называться можно как угодно. князья московские пропали в 1969м году со смертью последнего потомка маршала Нея. а если почитать титул Понятовского то можно сильно удивиться...

43 минуты назад, Сморыгин сказал:

С Ивана Грозного

ну весьма спорное происхождение, если внимательно присмотреться к его маме. кстати, Себеж основала она, под название Ивангород-на реке-Великой

[Сморыгин]

23 минуты назад, нахалёнок сказал:

какая русофобия?

Я про твоих московитов и москалей.

25 минут назад, нахалёнок сказал:

история в чистом виде

Какая история? То ты утверждаешь, что Сагайдачный взял Москву, то сам себя и опровергаешь.

Вчера тоже самое, то правишь меня, будто у бояр были крепостные, то в следующем сообщении пишешь, что не встречал крестьян в метриках.

 

27 минут назад, нахалёнок сказал:

но не российским. хотя такие варианты написания были, но это обратный перевод Руси с греческого. а ведь был и Rex Russiae

Но не "московитские цари" как ты утверждал?

 

28 минут назад, нахалёнок сказал:

называться можно как угодно.

Опять - двадцать пять. То якобы не было Великой Руси, то "называться можно как угодно". Снова сам себя опровергаешь.

 

[Сморыгин]

Я всё жду ссылку про якобы незнайку Михельсона.

[Andrewchief]

2 часа назад, нахалёнок сказал:

В Кицково-1801, Курилово-1871, или Старокозлово -1870

это по МК

В Кицково-1795, Курилово-1844, или Старокозлово-1862

это по строительству

Кицково думаю было закрыто, как и Езерищенская. изначально Кицково было ж костёлом

см.  докозательство Полуйкова

"список ныне живущих представителей фамилии всоответствии с синодиками церкви в Кицково и прочими документами подтверждено, что все они происходят от Якова Полуйки

[нахалёнок]

18 минут назад, Сморыгин сказал:

Я про твоих московитов и москалей.

москалями, хохлами и бульбашами я никогда никого не называл кстати

18 минут назад, Сморыгин сказал:

Какая история? То ты утверждаешь, что Сагайдачный взял Москву, то сам себя и опровергаешь.

где? а Донской монастырь где? а Тушино? кстати, Донской это 8 км от Кремля

19 минут назад, Сморыгин сказал:

То якобы не было Великой Руси, то "называться можно как угодно". Снова сам себя опровергаешь.

Герберштейн-лох?

а вот другая карта. 1698, то есть именно время совместного правления. Где там Малая и Белая? что то они не входят в состав. в Варшаве бы удивились если бы узнали что Витебск, Полоцк и Минск входят  в Moscovie

[нахалёнок]

23 минуты назад, Andrewchief сказал:

см.  докозательство Полуйкова

если Кицковская это переоборудованный костёл-то какой мы делаем вывод? ну если синодики были в ней.

[Andrewchief]

То что им не требовалось идти в Езерище

Изменено 20 окт 2022, 11:48:40 пользователем Andrewchief

[нахалёнок]

Только что, Andrewchief сказал:

То что им не требовалось идти в Езерище, для присяги

а ты уверен что они ходили? не проще пустить попа на телеге и писца по деревням? охват выше и мобильнее.

а вывод такой-если синодики были в костёле то они были католики. я не прав? хотя есть вариант что они просто посещали. вон в Малокрасноярке кто только в церковь не ходил. и староверы, и лютеране, и католики.

[Сморыгин]

26 минут назад, нахалёнок сказал:

москалями, хохлами и бульбашами я никогда никого не называл кстати

Московиты - много раз от тебя встречал. Москали - не помню где, но вот на сайте Новолокти, например:

[Сморыгин]

27 минут назад, нахалёнок сказал:

где? а Донской монастырь где? а Тушино?

Ага, тушинский вот (как звали Лжедмитрия II) сидит в Тушино под Москвой, осаждает Василия Шуйского в Москве, а 400 лет спустя Панфиленок утверждает, что это была Москва. Господи, как ты далек от истории.

28 минут назад, нахалёнок сказал:

Герберштейн-лох?

а вот другая карта. 1698, то есть именно время совместного правления. Где там Малая и Белая? что то они не входят в состав

Прикольно, берешь одного картографа и делаешь выводы. Если что, он посещал Москву еще до Ивана Грозного.

Ах, кстати, я и Украину тут не вижу, какая досада.

А вот карта России, составленная Г. Меркатором (1512-1594) – фламандским картографом, гравёром и издателем, для атласа «Atlas sive Cosmographicae Meditationes de Fabrica Mundi et Fabricati Figura» («Атлас или космографические размышления о сотворении мира и изображение сотворённого мира»). Атлас был опубликован после смерти картографа, в 1595 г. и в дальнейшем неоднократно переиздавался.

Не удивились, ведь они спокойно же заключили с нами мир, отдав Киев, с такой титулатурой, я же писал тебе это)

Владислав IV тоже именовал себя царем русским и что. А в это же время короли Англии одновременно именовали себя и королями Франции.

Вообще ты уводишь в сторону. Начал утверждать, что не было Великой Руси якобы. Я доказал, что была и точка на этом. Жду от тебя МИХЕЛЬСОНА!

[Andrewchief]

Ходили, и не надо про телеги придумывать, священник был униатский и назначен в 1776, речь шла о Кицково, а в Малокрасноярке, как и в других иногда заходят прихожане других конфессий

Изменено 20 окт 2022, 12:24:22 пользователем Andrewchief

[Гришман]

54 минуты назад, нахалёнок сказал:

Кицковская это переоборудованный костёл

Почему костел? Униатская же была до 1795 года.

Была бы католическая, скорее всего, метрики бы сохранились.

А по православной сохранились метрики с 1796 года. 

 

Изменено 20 окт 2022, 12:34:47 пользователем Гришман

[Сморыгин]

Гультяевская церковь тоже была униатской при постройке в 1769 году, других при Польше и не могло быть, православие жестко в Польше пресекалось. А в 1795 церковь перешла в православие.

[нахалёнок]

29 минут назад, Сморыгин сказал:

Ага, тушинский вот (как звали Лжедмитрия II) сидит в Тушино под Москвой, осаждает Василия Шуйского в Москве, а 400 лет спустя Панфиленок утверждает, что это была Москва. Господи, как ты далек от истории.

в тушино сидел один. а Донской брал Сагайдачный. это аккурат 8 км до Кремля

29 минут назад, Сморыгин сказал:

Жду от тебя МИХЕЛЬСОНА!

давай сделаем так. пришли мне съёмный диск, я те запишу всё что у меня есть. 327гб. и ищи. мне достаточно что я прочёл и запомнил.

29 минут назад, Andrewchief сказал:

священник был униатский и назначен в 1776

откуда инфа?

[нахалёнок]

15 минут назад, Гришман сказал:

Почему костел? Униатская же была до 1795 года.

потому что

Год постройки:не позже 1762.Деревянный храм, реконструированный из костела, переданного православной общине в 1795

Только что, Сморыгин сказал:

православие жестко в Польше пресекалось.

мдя? насчёт пресечения не знаю. да-жёстко велась миссионерская деятельность. но с веротерпимостью всё было олк

1 минуту назад, Сморыгин сказал:

А в 1795 церковь перешла в православие.

а не странно ли что и Езерищенская тоже в 1795? и что-обе стояли закрытыми 1772-1795? не, я понимаю что в принципе наличие церкви для отправления обрядов не так и важно, но МК то не велись точно

кстати, вспомним и Указ Екатерины о веротерпимости...

[Сморыгин]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

в тушино сидел один. а Донской брал Сагайдачный. это аккурат 8 км до Кремля

Срочно в Академию наук пиши! Это же новые данные по истории России, что Лжедмитрий Второй и Сагайдачный брали Москву. Прославишься на всю Россию с такими данными!

2 минуты назад, нахалёнок сказал:

давай сделаем так. пришли мне съёмный диск, я те запишу всё что у меня есть. 327гб. и ищи. мне достаточно что я прочёл и запомнил.

Знаешь что, это такой нонсенс, я тебе уже рапорт его привел. Да и до него губернатор Пассек тоже в курсе был, кто такие бояре (смотри его поручения по боярам 1792 года). Бояр 5500 не было в тот момент, цифра у тебя с потолка. Короче, очередные твои фантазии.

[Сморыгин]

3 минуты назад, нахалёнок сказал:

мдя? насчёт пресечения не знаю. да-жёстко велась миссионерская деятельность. но с веротерпимостью всё было олк

Да ты что, а то. что поляки устроили унию, православных чуть ли не палками в нее загоняли? Уникальный факт, лишь 6% белоруссов остались православными к моменту присоединения к России. Веротерпимостью там и не пахло, редко таких примеров еще найдешь.

5 минут назад, нахалёнок сказал:

и что-обе стояли закрытыми 1772-1795?

Какие закрыты? Почитай мою тему по Сморыгам. В ней в 1781 году Сморыги присягу давали.

[Andrewchief]

10 минут назад, нахалёнок сказал:

откуда инфа?

Архив униатских митрополитов. Т.1

 

10 минут назад, нахалёнок сказал:

а не странно ли что и Езерищенская тоже в 1795? и что-обе стояли закрытыми 1772-1795?

Закрыта она не была, в 1781 Езерийские там присягу давали, и в архиве униацком Езерийская церковь не значится, а то что метрики ранее 1795 не сохранились не означает что она не действовала