Фамилии панцирных бояр-полный список

[Сморыгин 1]

5 минут назад, нахалёнок сказал:

в Деле 78. только что пересчитал

 

Доказали 80 фамилий, 82 рода (Пузыни Истецкие представили свое древо, не признавая себя родственниками Пузыням Езерийских, у которых свое древо), и точно также кажется Кисели (сейчас не помню, но вроде Киселевы всё же).

 

В Деле 78  - не все документы в нем представленны, нет, например, древа Гультяев.

[нахалёнок]

да, Киселей два. Пузыни да, что сейчас Андрей подтвердил по ДНК

[нахалёнок]

34 минуты назад, Сморыгин сказал:

Он в той группе раньше тебя был.

да и фиг с ним

34 минуты назад, Сморыгин сказал:

Многих записали крестьянами против своей воли, хотя они были боярами.

ну как то обосновывали

[Andrewchief]

1 час назад, нахалёнок сказал:

ну как то обосновывали

как пример, записаны крестьянами в 1782 г., хотя имели путно-панцирное происхождении

бобыль Евдоким Алексеев Матрошило 17

у него брат Иван Алексеев Матрошило 15

[Сморыгин]

6 минут назад, Andrewchief сказал:

как пример, записаны крестьянами в 1782 г., хотя имели путно-панцирное происхождении

Как раз и мой пример.

Мой прямой предок Максим Иванов Сморыга записан в ревизии 1782 года в деревне Клюкино как крестьянин. Но так как значится в списках доказавших боярство в 1781 году, то егопричислили как и всех в казаки в 1788 году.

Это лишь с 1796 года пошла установка обращать внимание на то, как кто был записан в ревизии - боярином или крестьянином.

[нахалёнок]

29 минут назад, Andrewchief сказал:

как пример, записаны крестьянами в 1782 г., хотя имели путно-панцирное происхождении

да. о них известно только то что они были. о потомстве 0

 

[Andrewchief]

2 минуты назад, нахалёнок сказал:

да. о них известно только то что они были. о потомстве 0

как стали бобылями причины могут быть разные, а потомство не оставили, так как не выгодно с ними заключать брак ... разве что с такой же бобылкой

[Сморыгин]

15 минут назад, Andrewchief сказал:

как стали бобылями причины могут быть разные, а потомство не оставили, так как не выгодно с ними заключать брак ... разве что с такой же бобылкой

Они в древе 1781 года отображены?

И потомство вы где искали, в ревизии 1834 года?

[Andrewchief]

5 минут назад, Сморыгин сказал:

И потомство вы где искали, в ревизии 1834 года?

В древе есть,  а в метриках 1801-1812 не обнаружены.

[нахалёнок]

да. в МК по нулям. бобыли не обязательно неженатые и/или бездетные. думаю зарекрутировали их

[Сморыгин]

1 час назад, Andrewchief сказал:

В древе есть,  а в метриках 1801-1812 не обнаружены.

Если они есть в древе, то тогда в 1788 году они получили боярство. То, что они записаны были по ревизии 1782 года бобылями - это для Казенной палаты не играло никакой роли. В 1788 году выводили в боярство не по ревизиям, а только по спискам Комиссии 1781 года, представленных в Полоцкое Наместническое Правление в 1782 году.

 

1 час назад, нахалёнок сказал:

да. в МК по нулям. бобыли не обязательно неженатые и/или бездетные. думаю зарекрутировали их

Так как они были боярами, то они не подлежали рекрутскому набору до 1808 года.

Скорее всего они просто переселились в другое место.

[нахалёнок]

не ну вариантов море ещё. оспа чума холера и тд.

[Andrewchief]

6 минут назад, Сморыгин сказал:

Скорее всего они просто переселились в другое место.

Ну или в бега податься. Странно что родня не приняла их в семью.

 

В статусе ВКЛ записано что отец за сына, сын за отца кару не несёт, но в случае если отец перешёл на сторону неприятеля, даже если дети ещё не достигли совершеннолетия теряют право на наследство и получается несут ответственность за отца.  Потеря земли одна из причин бобыльства.

[АндрейВ]

В 13.11.2023 в 11:59, нахалёнок сказал:

понимаешь, по ДНК не всё так просто. я вот никак не соберусь сделать. Гришман обещал комплект, но забыл а так я и не понял внятно как и где его делать. особенно после закрытия границ. чтобы судить о массовости подобного надо устроить массовое тестирование всего населения 3 волостей. тогда было 12000 народу помнится. сейчас побольше. думаю 25000. пришлых не считаем

В России делают https://dnk.org.ru/ не дёшево. В США https://www.familytreedna.com/products/y-dna, но без интерпретации. Одному Пузыне я делал в США, второму уже здесь в России. По анализам они оказались родственниками (Это я про Истецких). По дереву примерно 400 лет до общего предка. И они действительно в первом списке. Себе делал в США и я им не родственник, но и мой предок в списке тех, что предоставлял документы для доказательства. 

[нахалёнок]

в РФ пусть за эти пенендзы сами себя тестируют. а с США сейчас сложновато как то

[Сморыгин]

Продолжу тут, а то в моей фамильной теме много не того...

Отвечаю: второй том Дела о доказательстве (НИАБ ф.2567 оп.1 д.179) всё же был изначально рассмотрен (а не только первый том), из него многие древа сфотографированы и выложены тут на форуме. Начинал Андрей Пузынин и другие, но, как я знаю, всем материалам этого форума мы обязаны Пузынину. Могу быть не прав, поправляйте, если ошибаюсь.

1-й том Дела действительно содержит лл.1 - 418.

2-й том - лл.419 - 898

 

Тем не менее как-то широко укоренилось, что Дело будто бы состоит из одного тома, вот например Панфиленок (Нахаленок) доказывает мне усиленно, что второго тома в природе не существует https://forum.svrt.ru/topic/4910-село-новолокти/page/32/#elControls_183071_menu  

Это вызывало у меня улыбку, так как Андрей Пузынин и др. предоставили ему древа и росписи бояр для публикации тут на форуме, которые содержатся и в первом, и во втором томах Дела.

А то получается, что материал имеется, но не все в курсе откуда он взят.

 

По поводу второго тома: многие древа из него тут на форуме есть. Интересно, что именно моя фамилия заканчивает первый том (лл. 415 - 418) и начинает второй (лл. 419 - 423). Я заказал свое древо, содержащееся именно во втором томе, и выложил в своей фамильной теме.

 

По содержащимся во втором томе материалам. Лл. 419 - 681 - это продолжение списков фамилий, доказавших свое панцирное боярство. Лл. 682 - 898 содержат информацию о купчих, о них я писал в этой же теме

 

 

[Maikll]

Возвращаясь к вопросу. Вот эта картинка из какого архива? НИАБ ф.2567 оп.1 д.179 л.176об ?!

[Andrewchief]

52 минуты назад, Maikll сказал:

Вот эта картинка из какого архива?

Это НИАБ ф.2567 оп.1 д.6 л.176 об

[Сморыгин]

С этого дела есть часть сканов. Если нужен список фамилий всех трёх войтовств, то могу выложить.

[нахалёнок]

пригодится. сравню с имеющимся

[Сморыгин]

В 18.11.2023 в 10:22, Andrewchief сказал:

Это НИАБ ф.2567 оп.1 д.6 л.176 об

Да, с Андреем и Михаилом Панфиленками сейчас вот общаемся в личке по поводу сканирования дополнительных кое-каких листов.

 

[E-cat]

On 20.11.2023 at 10:25 AM, Сморыгин said:

Да, с Андреем и Михаилом Панфиленками сейчас вот общаемся в личке по поводу сканирования дополнительных кое-каких листов.

 

Готова поучаствовать финансово.

[нахалёнок]

ты же девочка баяры с девок денег не берут ну я так думаю...

[АндрейВ]

В 20.11.2023 в 13:25, Сморыгин сказал:

Да, с Андреем и Михаилом Панфиленками сейчас вот общаемся в личке по поводу сканирования дополнительных кое-каких листов.

 

Тоже готов поучаствовать.

[Maikll]

Что-то не помню, попадались такие сведения или нет...