Фамилии панцирных бояр-полный список

[нахалёнок 8 844]

8 минут назад, Сморыгин сказал:

Могу быть не прав, но, на мой взгляд, служба не равна волоке.

да я тоже уверен что это не так

8 минут назад, Сморыгин сказал:

1/6 осьмухи земли в службе Старовской в д. Лушки.

то есть он купил ПЛОЩАДЬ в территориальном подразделении.

сейчас просто и аналога нет

уезд-войтовство-служба

ВОЙТОВСТВО, 1) административно-хозяйственная единица на территории Беларуси в 15–18 вв., в состав которой входило несколько деревень. Чаще всего – небольшое землевладение в великокняжеских землях;

позднее как понимаю переименовали в волость. а сейчас ниже района идёт волость, а аналогов службе нет вообще

8 минут назад, Сморыгин сказал:

К тому же, как Andrewchief писал, что в начале XVIII века было 60 служб. А конечное количество - 68.

1765-118 дворов

1782-85

2 уничтожены

это по уклейскому. сравнение списка деревень даёт нам уверенность что речь идёт об одной и той же территории. но списки деревень не бьются полностью. мало того что их стало меньше, появились новые. думаю тут речь идёт о переподчинении какому то другому уезду. вот и получился бардак.

[Andrewchief]

4 часа назад, Сморыгин сказал:

конечное количество - 68. Не думаю, что тут прирезали земли на дополнительные 8 волок.

Количество земли остаётся, а службы растут, по Статусу только 1/3 мог продать, соответственно купивший получает службу и служб становится больше. 

Изначально путному выделялось 2 волоки, но обработать одной семьёй такое количество сложно, и зачастую обслуживали 2-3 семьи

[нахалёнок]

Только что, Andrewchief сказал:

2 волоки, но обработать одной семьёй такое количество сложно

но в эту площадь входили ж не только пахотные земли. леса, пастбища, пасеки. да и неизвестно какую систему пользовали. а если трёхпольную? 2/3 земли тогда под паром, а под посевы 1/3

[Andrewchief]

1 час назад, нахалёнок сказал:

а если трёхпольную? 2/3 земли тогда под паром, а под посевы 1/3

2/3 под посевы, 1/3 под паром, это почти 30 га (если конечно землю не распродавали)

[нахалёнок]

ну да. но опять же-а леса и выпасы не в счёт?

[Andrewchief]

Это отдельно

[нахалёнок]

вот не уверен

[Andrewchief]

13 часов назад, нахалёнок сказал:

вот не уверен

учитывали только пахотные земли, если земли включали непригодные для обработки участки земли размер волоки был больше по площади

[нахалёнок]

у нас примерно так выглядела пашня. вдоль тракта на Себеж км 2-2,5 и дальше от дороги. кому озёра принадлежали не знаю. может и нам. выше озёр-Яловки. там тоже наши отмечались.

[Гришман]

Я советую посмотреть себежские инвентари, там в первой графе указаны размеры земельных наделов как раз в волоках.

[нахалёнок]

Радзивиллов?

[Гришман]

25 минут назад, нахалёнок сказал:

Радзивиллов?

Можно и самый ранний 1629 года.

[нахалёнок]

я к ним ещё не приступал. боюсь. там читать сложно.

[АндрейВ]

 НИАБ дело 2567-1-179 перевод собственный, поэтому за точность не ручаюсь. Пытался приблизить перевод к современному стилю прочтения имён. Перечень документов предоставленных для доказательства принадлежности к панцирным боярам.

                                                  Истецкое вотовство:

Лист 759-760

1.      Д. Наумова Лаврен и Ефрем без фамилии, дед взял жену 7.07.1749 из Казакевичей. В 1766 у Юриновых право покупал. Похоже, что в 1822 Гультяевы.

2.      Гультяи из д. Дроздина от Козакевичей.

Лист 761-762

1.      Д. Фирюки, в ревизии Мандюли. За жену Агафью Григорьевну Отражёнку панцирную боярку. В 1822 году стали Шалыгами.

2.      Игнат, Семён Карповичи Фешковы от ? бояр 1.08.1721. От Маркевича.дд. Бакарева, Ляйкина …

Лист 763-764 Брени от Волка, Жигача. Яким Демидов с сыном Семёном в д. Мануйлова. И остальные в д. Шилова.

Лист 765-766 Кошины от Юриновых и Жигача.

Лист 767-768

1.      Захар Якимович Захоза со старой границы у боярина Онуфрия Евстратьевича Раткевича 9.05.1751. Живут в первом Гирино под фамилией Вороновы. Нет в 1822.

2.      Прокоп, Якуш, Роман, Мирон Кондратьевичи братья рождённые Зезюлёнковы той же волости Истецкой от Ильи Осиповича Лазарёнка право вечное за рубли 1.04.1774. Живут в Другом Гирино. Пузыни.

3.      Михей Лазарев той же Истецкой волости давний житель от Михайлы Тимофеевича Мартинёнка право вечное за 20 талеров битых 20.05.1703. Илья Сипкин, Кузьма, Гришка, Михалка, Васька и Семён Федотовичи в д. Другое Гирино под фамилией Ковалёнок. В 1822 не найдены.

лист 769-770

1.      Малах Кондратьев волости Истецкой экономии от Михаила Сергеевича Киселя за 30 т.б. 12.06.1770, от Дениса Максимовича Дощара 28.05.1771.  Живёт в д. Кисили с сыновьями. В ревизии Жгун.

2.      Марк Ефремов Козырь которого отец вышел из Езерийского староства. Получил за жену Авдотью корня Семёна Кисиля боярина по которому за ? 27.04.1748., от Ивана Ивановича Шалыги боярина за 30 б.т. 20.06.1770. Живут в д. Кисели Марк Ефремов Козырь с сынами Янка, Тимоха, Демид и Михайла.

Лист 771-772 под № 1. В 1782 году среди Пузынь не значатся. И дальше не понятно кто они. Скорее всего это Маркевичи.

1.      -Фёдор отец Карпа Фёдорова и Гришка сыновья Латуни волости Истецкой экономии.

-тоже Фёдор Степанович Латуня

2.      -От Жгунов бояр корня Истецкого за сумму 19 Талеров битых 8.07.1761 за правом вечным

-от Мины Ивановича Волнязёнка Боярина за сумму талеров битых 19 25.05.1761

3.      В Микулина все

4.      Сейчас живут (1782) Карп Фёдоров с сыновьями Степаном и Якимом, с внуками Андреем и Павлом. Герасим Федотов, Емельян Григорьев. В 1822 опять все без фамилий.

Лист 773-774

№2 Этих признали Пузынями.

1. Савелий Сидоров, Сипка, Павлюк, Масей и Василий Якимовичи Истецкой волости в документах признаются боярами

2. У Ивана Романовича, Максима и Емельяна Харитоновичей Казакевичей, также бояр. Право вечное за сумму битых талеров 53 17 марта 1762 года.

3. В Микулина

4. Сейчас живут: Савелий Сидоров, Савелий Савельев, Васька, Кондраш Савкины, Павлюк, Масей, Васька Якимовичи.

№3 тоже Пузыни Ларионовичи

1.      Савелий Ларионов, тоже экономии Истецкой

2.      У Стефана, Якуша, Прохора, Назара и Григория Трифоновичей братьев родных Жгунов право вечное за сумму битых талеров 50 17.05.1762 года.

3.      В Микулина

4.      Сейчас живут: Никита и Алексей Савельевы и Степан Савельев. Артемий, Кирилл Алексеевы. Яким Васильев.

Лист 811-812 Шаповалы

№ 1

1. Семён Иванович Шаповал, ? mienie (имущество) ? были Стрижами из под Полоцка.

2. От Ивана Трофимовича Гультяя боярина за талиров битых 25 право nieczysty ?  13 мая 1717 года

От Панкрата Павловича Гультяя боярина за б.т. 40 20.12.1727

3. Максим Семёнов. (Стреж) д. Ясновец. Гришка Никифоров с сынами Михайлой, Леоном и Романом. Иван Никифоров (Стреж)  и Михайла Григорьев (племянник) живут в д. Захвошне. Остальных не нашёл. Шаповаловы принимают и признаются Стрижами?

№ 2 Андрей Иванович Шаповал.

2. От Семёна Антоновича Пузыни боярина за б.т. 60 21 мая 1721

3. Иван Алексеев с сынами Семёном, Константином и Иваном. Артём Алексеев с сыном Лавреном.  Д. Батурина Яшка Ивкин. Не найден.

Эта фамилия Шаповалов в суду высшем земском второго департамента Полоцкого? Выведена и засвидетельствована тем же судом секретарём Симоном ?

Лист 823-824

1.      Нкифор Яковлевич Каллхо? С из староства Езерийского от Ивана Кирилловича Гультяя боярина корня и волости Истецкой 8.12.1702

Сын Андрей Никифорович Калхо от Семёна Лукьяновича Юринова боярина 13.05.1750

2.      Д. Ореховна.

3.      Андрей Никифорович Коллхо с сынами Иваном и Кузьмой, с Внуками Ананием, Сидором, Артамоновыми сынами, Леоном Ивановым.

4.      Все стали Гультяи.

Лист 825-826

1.      Макар и Павел Лукьяновичи Истецкой экономии все от Амельяна Ахароновича? Гультяя боярина дано право 6.06.1683, подтверждённое 17.05.1769 ?

Сыновья Апанас Макаров и Наум Павлов от того же за правом данным 2.05.1720, а 12.12.1769 по Магдебурскому праву подтверждено.

2.      С Гаврилы Апанасовича: Силиван (в ревизии Семён) Гаврилин с сынами Савка, Якушем и Прохором, Иван Гаврилин, Фёдор Гаврилин.

С Наума: Терентий с сыном Гаврилой.   Все крестьяне с фамилией Гвоздь из д. Саскова

Лист 827-828

1.      Леон, Гаврилко?, Наум, Купрен, Марко и другой Марко Морозы. Степан Зуёнок волости Истецкой мещане

2.      От Жгунов и Гультяев и Дощар? Бояр истецкого корня приобрели права 10.06.1752 и подтвердили от коллоборации 21.08.1780.

3.      Леон Яковлев с сыном Емельяном это Морозы. С Степана Зуёнка Янка и Конон сыновья.

4.      Это д. Машки все крестьяне.   

Лист 829-830

1.      Василий Семёнович Юрёнок. Выслужили издавно боярские права.

2.      От Жгунов бояр корня истецкого 10 б.т. 5.05.1742 заверена ? эконома 13.12.1743 подтверждено право. Далее он же от Родиона Алексеевича Королёнка приобретены? В документах за 100 б.т. 5.05.1743

3.      Фёдор Лукьян Васильевы и отчим оных Карпа Андреев.  Д.Конец Руской. Крестьяне Юровы.

Лист 831-832

№1 Леон и Мина Макаровичи Брень?  урождённые экономии (этой же) от Василия Осиповича Волка? Боярина право вечное за 40 б.т. 24.?.1730. Живёт Пётр Ермак Минины Сибухи. В Машова. Крестьяне. Предположительно стали Скаринами или куда-то исчезли.

№2 Никифор и Якуш Паташовы. Этой экономии от Антона Ивановича Шпыка правом вечным? За 11 т.б. 7.06.1765. Сейчас живут Никифор и Якуш Паташовы. Ульян Никифоров. Заимствованным ? правом в деревни Машово ?. Стали Пузынями.

Лист 833-834

Гаврила Волка и зятья его Антон Подсолодка и Ян Жезупан Истецкой все экономии от Василия и Константина Захаровичей бояр Корроборания? 13.06.1752

Сейчас живут: от Подсалодки зять Тимофей Антонов Подсолодкин сын. Д. Мануйлова (в ревизии без фамилии)

Яким Демидович Бренкин волости истецкой экономии от Волков Коммутасыным? С приданым ? в 20.05.1771. Сейчас живут Яким Демидов Бренька  с сыном Семёном. Д. Мануйлова. По ревизии они Брень, в деревне есть Волки, скорее всего вторая жена из их семьи.

Лист 835-836

Лукьян Фёдорович Болтун Истецкой волости экономии от Василия Антоновича и Максима Михайловича Шалыгов бояр за 100 коп литовских 20.05.1735, писано 11.07.1755 в магдебургском праве. Сейчас живут Фёдор Феклистов с сынами Кириллой и Иваном. Д.Заглушица. Болтуны. В ревизии только не Иван, а Никита. Д. Светица Осип, Янка и Алексей Фёдоровы. Прокоп, Фёдор, Степан, Федот и Василий Васильевы. Мосей Иванов с сынами Тарасом, Константином и Кузьмой. Болтуны.

Лист 837 и 838

№1 Григорий Савельев. Истецкой волости получил за жену Прасковью Артемьевну корня Дощара сейчас прозывающегося Гультяй право подтверждено документами от 15.04.1755. Григорий Савелов с сынами Ипатом, Янкой, Архипом, Тимохой и Харитоном. Д. Заборица. В ревизии Кабека.

№2 Михалка Гришкин Истецкой волости получил за жену Аксинью Артемьевну корня того же боярина по документам 7.04.1770 от отца даны. Михайла Гришкин с сыном Анисимом в д. Заборица. В 1822 нет.

Лист 839-840

Иржегор (Григорий) Шалоня невельский работник? От Йосифа Филимоновича мещанина с места ?, за талеров битых 115 20.03.1768 и подтверждённое 6.02.1771.

Все потомки живут в д. Поддубье

Лист 841-842

№ 1 Тимофей Артамонов Истецкой волости ? получил за жену Катерину Демидовну корня Гультяёв боярыня по документу от 5.05.1769. Тимофей Артемьев с сыном Гаврилой. Д. Симанова в ревизии Соловей, крестьянин.

№ 2 Борис Фёдоров которого отец так же ? себе заработал ? боярство. Получил за жену Дарью Игнатовну корня Фешкова по которому в выписке документа за 10.02.1751. Борис Фёдоров с сынами Юрка и Нестор. В ревизии Шмотка, крестьянин. Бакарева.

Лист 843-844

№1 Никифор Васильев Кисель Истецкой волости экономии от Настасьи Осиповны Дощарова боярыня по ? 16.06.1754, и подтверждено в экономии 14.06.1759. Юрка Никифоров. В ревизии не нашёл.

№2 Евтифий Бурша Истецкой волости ? от Ивана Семёновича Жгуна боярина за 20 б.т. в 20.04.1771. Евтифий Бурша с сыном Кузьма. Подхватилова. В 1822 Боровко.

Лист 845-846

№1 Самойла Фёдорович Жарая (в ревизии Сонша) из волости Икоптецкой от Ивана, Остапа и Игната Артамоновичей Ласица земли три осьмушки за 200 коп. литовских 10.?.1742. д. Сухарева. Крестьяне Иван, Фадей, Силиван Самойловичи Сонша. Казакевичи в 1822.

№2 Иван, Силиван и Фадей сыновья Самуила от Ивана Логунова вечное право в сумме 60 б.т. 2.05.1759 и от Феклиста Гультяя боярина за 8 б.т. 12.06.1758. д.Сухарева. Янка Иванов, Емельян, Абрам, Роман, Янка, Харитон(нет в ревизии), Иван Алексей Селивановы, Емельян Янкин, Васька Емельянов, Кузьма (в ревизии Нестор) Емельянов.

Лист 847-848

1.Тихон Васильев сын Истецкой волости экономии получил за жену Дашку Савкину? В первом браке была женой панцирного боярина Однией за записью документа 15.07.1750. Повета невельского истецкого корня шестая часть в деревне Машова. Живут Тихон Васильев с сыном Марком.  В ревизии под фамилией Жгун.

2. Теже  От Яшки Кирилловича Бызатина? Признанного боярином за битых тайлеров 9 и ? 20.05.1763, писано 14.06.1764 ? Сволынского ? и эконома подтверждено.

3. Теже от Маркевичей бояр за 10 битых талеров 19.05.1752 всё в Машова.

Лист 849-850

Кисели, деревня Кагадова

Лист 851-852

1.      Фёдор Кузьмин Раткевичев?, отец его Кузьма с Свитижна ? жизела за жену   ? Демидовна по которой от Фомы? Андреевича ?, а Парфёна Трофимовича ? документ право 2.04.1763, д. Конец Руцкой живут Фёдор Кузьмин с сыном Михайлой (в ревизии крестьяне без фамилии)

2.      Матвей отец и Роман сын Истецкой волости мещане от Осипа Ларионова боярина даровано право 23.06.1761. Живёт Роман Матвеев в деревне Долосце другом. В ревизии без фамилии.

 

Лист 853-854 1. Слесарь из Заглушицы, Ширкевичи тоже из Заглушицы

Лист 855-856 Залевские от Заха?, от Кисилей, от Болдышей

Лист 857-858 Калины

Лист 859-860 Пузыни Истецкие

 

Лист 861-862

Прокоп Алексеев с Дабр? В Корсаков ? с деревни? Слободки с Поповичей. Получил за жену Василису корня Микиты? Кузьминова Кисиля боярина за правом добровольным zrzerznym от Пимена Лочвина и Парфёна Кузьмичёва ораз от Якуша Мироновича Кисилёв, Сергеем, Яном, ? Павловыми Маркевичевы, ? правнуками года 1742 декабря 19.

Сейчас живут: от Павел Прокофьева, Ян с сынами: Алексей, Ахримей, Василием и Семёном. Д. Ольховка, без фамилии. В 1822 не нашёл. Матвей с сынами Васька и Ульяном, Пахом Прокофьев. Д. Хижи другое. В ревизии Кирасировы. В 1822 без фамилии.

 

Лист 863-864

Трифан, Михайла и Лукаш Силивановы Азваузынки с Задзвины (из-за Двины) ? actor…(исполнители?) волости Истецкой от Васьки шалыги боярина за т.б. 16 13.06.1767. Трифан

Азианчик? От Власа Смарыги за т.б.3 14.06.1771. Те все вышеперечисленные от Василия Костопыги за т.б. 2 2.06.1771. Сейчас жвут: с Трифана сын Трафим, Михайло (Силин) actor с сыном Тарасом, Лукаш (в ревизии Яков Силин) actor с сынами Пименом и Карпом. Живут в Малом Иванцове, прозвище Козявка. В 1822 году стали Шалыгами.

 

Лист 865-866 . В 1822 не нашёл.

1.      Д. Сельцы в ревизии крестьяне Бачур. Харитон и Демид Фёдоровы сыном Антипом Демидовым.

2.      Д. Заселиха в ревизии крестьяне Прибытковские. Леон Лукашов с сынами Харитон, Тимоха и Влас Леоновы.  

3.      Д. Лушки Якуш и Дорофей Семёновичи без фамилии

4.      Д. Ореховый ручей в ревизии Полянские

        Лист 867-868 д. Бучиха в ревизии Бука от Шалыг 14.07.1728

        Лист 871-872

1.      Д. Копанцы в ревизии Шелковские за жену Смарыгину

2.      Парфён Козловский за жену ? Ананьеву Раеву 25.05.1747 не нашёл кто сейчас, написано что в Долосцах?

 

Лист 873-874 д.Гультяи Черневский в ревизии        

Лист 875-876 д.Русанова Дощар от Смарыг. Стали Гультяями.

Лист 877-878

1.      Клим Павлов из Топорковской волости за жену Устинью Демидовну Смаыгину 15.02.1754 в ревизию не нашёл.

2.      Андрей Панкратов от Смарыг 2.04.1764 . д. Чернецова в ревизии Избицкий. В 1822 Смарыги.

             Лист 879-880

1.      Ефрем Нарбут … за документом ? Антоньего Кульвинского ? 18.04.1737 дарованным?, а в году 1751 июля 5 подтверждённым … Сейчас живут в деревне Захвошне Кирила Ефремов с сыном Лукой, Григорий Ермолаев. Похоже, что в 1822 Боровко.

2.      Мартин Анисимов. Васька Кондрашов, Степан Лавренов внуки Максима. Степан и Савка Мартиновы правнуки. Шалыги. Д. Другое Сельцо.

3.      Иван Андреев Истецкой экономии получил за жену Фёдору Анисимовну Шалыгу боярство по жене от тестя документом 25.1.1769 в Сельцах, живут Иван Андреев и Федора Шалыга (не нашёл, может это Иван Авдеев?)

 

Лист 881-882

1       Игнат Гаврилов с Фролом и Карпом. Фуртай д. Залавочье  

2Тимофей и Иван Ивановичи Шпынь Истецкой волости экономии от Григория Кирилловича Шалыги боярина за копеек 64 29.12?1724 года писано, а 1747 месяца июля 1-го перед ? панами Корпорации?  Признано вечное право. В том же повете в деревне Машове и ? четыре части службы Машовской. Сейчас живут: Филипп Лавренов с сыном Амосом. Степан Михайлов, Михайло Иванов, Кондрат и Онуфрий Ивановы. Анисим и Гришка Савкины в старостве Езерийском проживают. Масей Андреев так же в старостве Езерийском, Васька Андреев в д.Бучиха (его сын Алексей в 1822 году в д. Первая Гирина). За фамилией Шпынов в суду высшем ? второго департамента по выводу ? тогож суду секретарь Симон Ан? (Езерийских не нашёл никого).

                 Лист 883-884

                  Игнат Петров ? не нашёл.

                 Лист 885-886

Иван, Сергей и Филипп Микитовичи? В истецкой волости экономии урождённые Шпиановичи (в ревизии Шашелевы) от Григория Утаронка за 190? 10.03.1745. Иван и Филипп Микитовичи от Микиты Артемьевича? Боярина Мануйловского за битых тайлеров 19 28.05.1763. Иван Шпиен от Волков бояр 25.04.1771, Филипп Шпиен от Тимофея Волка 21.04.1772. Сейчас живут: в д. Шилова Иван и Прохор Ивановичи. Устин Филиппович. Иван Сергеевич Шашелев в д. Мануйлова. В 1822 не нашёл.

 

         Лист 887-888

1 д. Дроздина Тарас Авсеев Бруй от Жгунов.

2       сейчас Мина Гаврилов Жгун с сынами Степаном и Тимофеем. Д. Конец Руцкой. Гаврила Романович за жену Марию корня Жгунов боярыню. Жгуны.

Лист 889-890

1.      Ковалёнок. Д. Борки

2.      Леон Анисимов и Филипп Пахомович Ковалёнки от Арефы? Кирьяновича Пахомова Ковалёнков бояр 2.05.1749. Сейчас живут в д. Заглушице Новопоселённой  Дмитрий, Никита и Григорий Леоновы. В ревизии Слесаревы. Но доказывают, что Ковалёнки. В 1822 не нашёл.

 

Лист 891-892

Балашовы от Якуша Шорыни в 1737, от Ивана Ивановича Тронина в 1744, от Антона Кирилловича Маркушёнка в 1752, от Никиты Кирилловича Маркушёнка в 1752. Потомки все в Сукиной. В 1822 не нашёл.

 

Лист 893-894

1.      Влас Семёнович истецкой волости экономии взял за жену Алёну корня Якуша Жгуна боярина 25.05.1762. Тихон Власов в Кривых Озерках. В 1822 не нашёл.

2.      Семён Герасимович истецкой волости взял за жену Марию Трофимовну от шурина Федота Трофимовича 7.05.1750. Семён Герасимович и Амельян Семёнович. Д. Микулина стали Пузынями в 1822, но кем потом не понятно.

3.      Сидор ? Брузыжа ? Богомолка  ? от волости истецкой передача земли куплена от Максима Карпова Ашвида (живёт в Ласино) в 3.07.1781. Живут в д. Фирюки Иван и Дорофей Степановичи Бручёнки. В 1822 Шалыги.

 

Лист 895-896 Казакевичи

Лист 897-898

1.      Кисель д. Орехова в 1822 не нашёл

2.      Дрозды д. Мудари в 1822 не нашёл

3.      Семён Антонов Терешонок д. Подхвотилова. Боровко в 1822

[нахалёнок]

отсылка к Магдебургскому праву. интересно...

масса незнакомых фамилий.

Корсаки-это как то связано с панами

4 часа назад, АндрейВ сказал:

ораз

это "а также", в данном случае может и "совместно"

[АндрейВ]

В ревизии 1782 года фамилий много. При доказательстве, как видно они и предоставляют документы. Но похоже этого оказалось мало, и пришлось им при доказательстве "примкнуть" к фамилии которая уже доказала своё происхождение. Про Корсаков не знаю, не смог я понят тот абзац.

[нахалёнок]

11 часов назад, АндрейВ сказал:

Прокоп Алексеев с Дабр? В Корсаковой с деревни? Слободки из Поповичей. Получил за жену Василису корня Микиты? Кузьминова Кисиля боярина за правом добровольным zrzerznym от Пимена Лочвина и Парфёна Кузьмичёва а так же от Якуша Мироновича Кисилёв, Сергеем, Яном, ? Павловыми Маркевичевы, ? правнуками года 1742 декабря 19.

так думаю

 

32 минуты назад, АндрейВ сказал:

Но похоже этого оказалось мало, и пришлось им при доказательстве "примкнуть" к фамилии которая уже доказала своё происхождение.

может они даже и не относились. но примкнули за бесплатно или за денежку

[АндрейВ]

11 часов назад, нахалёнок сказал:

может они даже и не относились. но примкнули за бесплатно или за денежку

И я так же думаю. Тем более и анализы ДНК на это указывают.

[нахалёнок]

понимаешь, по ДНК не всё так просто. я вот никак не соберусь сделать. Гришман обещал комплект, но забыл а так я и не понял внятно как и где его делать. особенно после закрытия границ. чтобы судить о массовости подобного надо устроить массовое тестирование всего населения 3 волостей. тогда было 12000 народу помнится. сейчас побольше. думаю 25000. пришлых не считаем

[Сморыгин]

21 час назад, нахалёнок сказал:

Корсаки-это как то связано с панами

В телегорамме в группе "Себежский уезд" там этих Корсаков с 16 века разбирают.

Но ты вроде из той группы вышел.

 

14 часов назад, АндрейВ сказал:

пришлось им при доказательстве "примкнуть" к фамилии которая уже доказала своё происхождение.

Андрей Гришмановский в каждой своей статье пишет, что многие примазались к боярам и к боярским древам, естественно, не надо относиться как к Святому Писанию.

 

Я тоже так полагаю, хотя первоначальные древа процентов на 80 правдивы, это точно. А вот кто пошел повторно доказывать - там 50 на 50.

 

 

[Сморыгин]

"По ведомости от Казенной палаты показаны в Непоротовском, Истецком и Езерицком войтовствах 3979 душ по люстрации назначено 68 служб. Ныне же по документам явилось 80 фамилий доказавших свое происхождение от боярства, по свидетельствам посторонних, и по присяге, тоже и в купчих земель именованны боярами; в коих состоят 2768 душ; а 139 фамилий, в оных числятся 1031 душа, поселившиеся на боярских пожалованных землях, не имея никаких о происхождении боярства документов, а землею пользуются по купчим закладными уступочным и по приданным сделкам, вместе с боярами; в том числе и шляхтичи, поп с двумя сыновьями, поповичи ж, мещане, крестьяне из российских беглецов и раскольников; притом из числа невыведенных в боярства, имеют поселившихся на их землях крестьян 71 душу: но как из копии конфирмации 1593 года июня 15 дня /а обосновавшихся из числа показанных по ведомости Казенной палаты 3979 «  109 крестьянех при выводе помянутые бояре показывали которые, также живут в тех войтовствах на земле боярской/ Зигмунта короля польского видно, что прежде бывшие бояра, которым дана земля  яко?? добрых верных рыцарским людям, вольны были свое имение продавать, или отдать, или заменить с кем, объявивши о том его величеству или его величества наместникам; следовательно все имеющие пожалованную на бояр землю, и содержащие оную, по купчим и другим правам, обязаны отправлять военную службу. Ныне же 80 фамилий доказавших свое происхождение от боярства, как и 139 фамилий по купчим и другим сделкам там на земле поселившиеся не доказавшие происхождения о боярстве, никакой службы за ту землю не имеют, а платят записанные в бывшую перепись подати, по положению крестьянского оклада...

Помянутых войтовств Непоротовского, Истецкого и Езерицкого доказавших происхождение о боярстве 80 = то же но недоказавших о происхождении от болярства 139 фамилий ведомости".

1782 год.

 

80 канонических фамилий, 139 - нет. Но стоит учитывать, что многие доказавшие боярство в 1781 году, на следующий год в 1782-м в ревизии записаны под другими фамилиями. Например из Сморыг - Избицкие и Ашвиды в 1781 году, но голом раньше доказали боярство как Сморыги. То есть не считали чем-то необычным записаться под другой фамилией. Самое интересное, что Избицкие и Ашвиды упомянуты в купчих в середине XVIII века.

[нахалёнок]

3 минуты назад, Сморыгин сказал:

В телегорамме в группе "Себежский уезд" там этих Корсаков с 16 века разбирают.

в наших местах это были ОЧЕНЬ крупные помещики. не Радзивиллы, но очень небедные

3 минуты назад, Сморыгин сказал:

Но ты вроде из той группы вышел.

логично. меньшов вошёл-я ушёл

4 минуты назад, Сморыгин сказал:

Я тоже так полагаю, хотя первоначальные древа процентов на 80 правдивы, это точно. А вот кто пошел повторно доказывать - там 50 на 50.

угу. доверять можно РС 1782. там же были Б и НБ, вот эти НБ это и есть Б. а К уже после примазались

[Сморыгин]

По представленному отрывку ясно, что вывели в боярство только 80 фамилий (82 древа), а остальные в 1788 году побежали доказывать бояртсво, так как был издан указ Екатерины Великой 1788 года о сравнении бояр с казаками (то есть впервые в Российской империи бояре обрели официальный статус), и, одновременно, пошел процесс закрепощения недоказавших  - отдача их помещикам.

[нахалёнок]

4 минуты назад, Сморыгин сказал:

По представленному отрывку ясно, что вывели в боярство только 80 фамилий (82 древа)

в Деле 78. только что пересчитал

 

и то там есть и Москаленко и Шленской как пример. а происхождение одно

[Сморыгин]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

логично. меньшов вошёл-я ушёл

Он в той группе раньше тебя был.

 

5 минут назад, нахалёнок сказал:

были Б и НБ, вот эти НБ это и есть Б. а К уже после примазались

Многих записали крестьянами против своей воли, хотя они были боярами.

В ревизии 1782 года в крестьянах можно найти тех, кто:

1. Доказали боярство в 1781 году;

2. Были указаны боярами в ревизии 1772 года (Заключение Сената: " в 1-й ревизии боярами означенных, а по 2-й в крестьянстве писанных 628 мужских душ").