Полтина 1877 СПБ - НI и 50 копеек 1894 АГ. Оценка.

[gvele 18 815]

А если бы в обороте сейчас не было денег вообще, вы бы и внимания не обратили на эти металлические кружочки неизвестного назначения. Они бы вам сто лет были не интересны.

Вы всё же сначала поняли, что такое деньги, а потом уже начали собирать монеты (в вашем случае - бывшие деньги).

[Jaroslaff 5 285]

Только что, Kolya''' сказал:

Ярослав, вы великий человек. Ваши каталоги признаны самыми лучшими. Об этом написано даже у них в предисловии. Повторить ваши достижения в нумизматике просто невозможно, как и поймать неуловимого Джо. Если у вас ещё нет личного биографа, то я хотел бы им стать. Для начала задам два больших нескромных вопроса.

Первый: кем вы себя считаете ? Что вам мешает ? Нумизматика мешает торговле или торговля мешает нумизматике ? Или вы совсем отказались от чего-то одного в пользу другого ? Или всё-таки совмещаете то, что считаете несовместимым ?

Второй: что обозначает "(с)" в конце вашего сообщения и зачем сообщение подано на цветном фоне ?

Игорь Тимофеич, у меня нет никакого желания с вами общаться. Ни по какому поводу и нигде. Под любым вашим ником.

Изменено 3 мар 2017, 08:33:48 пользователем Jaroslaff

[cyTyr33u 2 027]

Только что, gvele сказал:

А если бы в обороте сейчас не было денег вообще, вы бы и внимания не обратили на эти металлические кружочки неизвестного назначения. Они бы вам сто лет были не интересны.

Вы всё же сначала поняли, что такое деньги, а потом уже начали собирать монеты (в вашем случае - бывшие деньги).

Бесполезный спор. Большинство даже не понимает, как это - "если бы в обороте сейчас не было денег вообще". Это всё равно, что написать "не было бы воздуха вообще" или "не было бы собак и кошек вообще". Когда моя бабушка была молодой, не было вообще холодильников (бытовых). Я даже себе представить не могу, как тогда люди жили. Т.е. маслица уже не купить впрок, колбаски или мяса - тоже. Принёс из магазина и тут же съел, хранить негде. Супы каждую ночь "перекипячивали" на плите, чтобы не прокисли без холодильника. А всего-то 60 лет прошло с тех пор. Так что просто надо подождать некоторое время и посмотреть, что будет.

 

А в том, что нумизматика как увлечение, скоро исчезнет, лично я не сомневаюсь. Наука останется, но ею будут заниматься только кабинетные учёные, т.е. настоящие нумизматы. Любители-коллекционеры вымрут.

[gvele 18 815]

Я же выше писал о керосиновых лампах, угольных утюгах и прочая и прочая. Я ещё застал время, когда у нас в доме не было электричества, соответственно, не было и холодильника, ТV и прочих стиральных машин.

А в октябре прошлого года был на своей исторической родине и всё это увидел в местном музее. И понял, что, как сейчас модно стало говорить, я не просто стар, а уже суперстар!

[iff 11 473]

5 минут назад, gvele сказал:

А если бы в обороте сейчас не было денег вообще, вы бы и внимания не обратили на эти металлические кружочки неизвестного назначения. Они бы вам сто лет были не интересны.

Вы всё же сначала поняли, что такое деньги, а потом уже начали собирать монеты (в вашем случае - бывшие деньги).

Это очень абстрактное рассуждение, т.к. не сохранилось письменных источников на этот счёт из древности. Что достоверно известно - это то, что в домонетный период существовал стимул и интерес к созданию монетных форм денег, обусловленный экономической необходимостью, потому они (монеты) и были изобретены, но это как раз и говорит о том, что предназначение кружочков (и других геометрических форм) было хорошо понятно и все обращали на это внимание. Если брать современную эпоху, то возьмём например ситуацию и страну, где обращение наличных денег сведено к минимуму: Швецию к примеру, где обращение наличных денег по сравнению со всей массой денег всего 3% (на уровне статистического шума) и неуклонно уменьшается. Привело это к потере интереса шведских коллекционеров к коллекционированию шведских монет современных и всех предыдущих выпусков? Безусловно - нет, можно посмотреть по продажам/покупкам на соотв. сайтах.

[Esromeron 3 465]

34 минуты назад, Esromeron сказал:

Я вот монеты 17 века собираю, их в обороте уж 300 лет нету. И слава богу, что нету.

Оговорился - 18 века, конечно.

 

И еще. Я вот помню, что в середине 80-х, когда у меня проснулся интерес к собирательству монет, тема монет Империи была гораздо популярнее, чем Советы. И даже в 90-х Советы собирали не так много народу. А теперь посмотрите - в клубе процентов 80 столов - Советы и современная Россия, а процентов 50% - именно Советы. Потому что монеты потихоньку, автоматически, с течением времени попадают в раздел "антиквариата". И чем больше проходит времени от момента нахождения монеты в обороте, тем интереснее становится эта монета.

 

Так что не стоит волноваться - ничего с коллекционированием монет не случится ни через 100, ни через 200, ни через 1000 лет. Если, конечно, к тому времени глобального коллапса какого-нибудь не случится.

[Esromeron 3 465]

19 минут назад, gvele сказал:

А если бы в обороте сейчас не было денег вообще, вы бы и внимания не обратили на эти металлические кружочки неизвестного назначения. Они бы вам сто лет были не интересны.

Вы всё же сначала поняли, что такое деньги, а потом уже начали собирать монеты (в вашем случае - бывшие деньги).

Иван Иваныч, если бы не было монет, лично я бы собирал какой-нибудь другой антиквариат. Не знаю, статуэтки, чернильницы, знаки отличия, старые открытки, старые газеты, старые письма. Нашел бы что собирать.

[gvele 18 815]

Павел, это всё потому, что ещё жива память, традиции. Я Вам сто раз пишу - 2 или 3 поколения безо всяких наличных денег, а Вы мне - осталось 3%. Но во - первых, хоть и 3%, но осталось. Нет чистоты эксперимента. Во - вторых, не прошло 2 - 3 поколения. Третье - окружение соседних стран, где оборот наличных денег в полном расцвете.

[iff 11 473]

2 часа назад, gvele сказал:

Сказка - ложь, да в ней - намек!

Про угасание нумизматики - это частично черный юмор, а частично - смех сквозь слезы.

 

Павел, ну снова Вы всё выдёргиваете из контекста и переворачиваете.

 

Во - первых, я писал о 2 - 3 поколениях ПОСЛЕ прекращения хождения наличных денег в любой форме.

 

Во - вторых, интерес к нумизматике при этом неизбежно уменьшится. Он не угаснет до нуля, но сильно снизится. Монеты станут одним из атрибутов прошлого, наравне со многими другими артефактами. Не будете же Вы спорить, что в настоящее время интерес, например, к медалям и число их собирателей (не обязательно истинных коллекционеров) гораздо меньше, чем к монетам? Так вот и монеты перейдут в разряд многого, что было раньше, в старину. Кому сейчас сильно интересны керосиновые лампы, угольные утюги и прочие вещи, которые я ещё застал в своём детстве, а ведь теперь теперь они уже экспонируются в музеях! К монетам интереса будет всё равно побольше, но не будет такого как сейчас. И это оспаривать просто нет смысла. 

Насчёт медалей спорить я не буду. Но также бесспорно и то, что медали по популярности в смысле коллекционирования никогда не были сравнимы с монетами в силу специфики - малой доступности (малых тиражей) и специального предназначения - не для обращения, а по поводу каких-либо событий. Это же нашло своё отражение и в коллекционировании самих монет: безусловно монеты выпущенные к каким-то событиям и/или не для обращения менее популярны и будут менее популярны, чем монеты для/из обращения, причем вопреки Вашим предположениям, фактическое удалённость времени обращения от настоящего момента очень мало влияет на популярность коллекционирования. Как пример, разве можно утверждать, что скажем монеты 300-летней давности менее популярны, чем монеты 200-летней давности только на основании того, что между ними 3-4 поколения?

Ну а сравнение с утюгами, керосинками и прочими предметами утвари вообще несерьёзно - это изначально потенциально музейные экспонаты/образцы техники, никогда не были популярны и перспективны именно в целях коллекционирования в отличие от памятников денежного обращения.

[gvele 18 815]

Вот - вот. И со временем и монеты как раз и попадут в категорию керосинок и утюгов.

Короче, при встрече через 300 лет с Вас будет уже 3 раза по 3 депозита!

[iff 11 473]

1 минуту назад, gvele сказал:

Павел, это всё потому, что ещё жива память, традиции. Я Вам сто раз пишу - 2 или 3 поколения безо всяких наличных денег, а Вы мне - осталось 3%. Но во - первых, хоть и 3%, но осталось. Нет чистоты эксперимента. Во - вторых, не прошло 2 - 3 поколения. Третье - окружение соседних стран, где оборот наличных денег в полном расцвете.

А вот куда оно денется, это окружение, через 2-3 поколения?

Насчёт памяти и традиций. Память информационная удваивается не то раз в два года, не то что-то около того. Чем дальше, тем проще с её воспроизводством. Сейчас нужно скажем три-четыре клика, чтобы вытащить из памяти на монитор почти любую общую информацию, вскоре и кликов и монитора не понадобится - достаточно будет шальной мысли и информация воспроизведётся в доступной визуально-осязательной форме и внутри головы и в окружающем пространстве. Насчёт традиций - сложнее. Традиции очень сильно поменялись даже за 100 лет, не говоря о более длительных сроках. Но мы-то теперь точно знаем, что как тогда были коллекционеры монет, так и сейчас они есть.

Если Вы об исторической памяти: то как сейчас мы знаем (кое-что конечно) об исторических событиях (и монетах) не только 80-летней, но и 300-летней давности, то откуда следует, что через 200 лет люди не будут знать хоть что-то про современный нам мир (и современные нам монеты)?

[iff 11 473]

9 минут назад, gvele сказал:

Вот - вот. И со временем и монеты как раз и попадут в категорию керосинок и утюгов.

Короче, при встрече через 300 лет с Вас будет уже 3 раза по 3 депозита!

Не попадут, т.к. утюги и керосинки труднее слабировать и/или размещать в альбомах, носить с собою в альбомчиках и посылать по почте, пряча между картонками от таможни.

[Olmin 119]

11 минут назад, gvele сказал:

Вот - вот. И со временем и монеты как раз и попадут в категорию керосинок и утюгов.

Короче, при встрече через 300 лет с Вас будет уже 3 раза по 3 депозита!

Иваныч, депозиты в биткойнах?

[gvele 18 815]

9 минут назад, iff сказал:

Не попадут, т.к. утюги и керосинки труднее слабировать и/или размещать в альбомах, носить с собою в альбомчиках и посылать по почте, пряча между картонками от таможни.

Не будет никакой таможни!

И вааще, пересылать можно будет на уровне нынешнего факса. Тут вставил предмет, а на том конце провода такой же через три секунды вылезет из аппарата.

Вот и вся почта!

С Вас будет уже 4 депозита!

P.S.Примерно так же будут работать и магазины, которых в нынешнем понятии не будет совсем.

Изменено 3 мар 2017, 09:14:23 пользователем gvele

[gvele 18 815]

9 минут назад, Olmin сказал:

Иваныч, депозиты в биткойнах?

Нет, это всемирные деньги будут называться "Депозиты".

И не будет ни рублей, ни долларов, ни прочих всяких шведских крон.

[iff 11 473]

18 минут назад, gvele сказал:

Не будет никакой таможни!

 

Это радует, поскорей бы.

[Esromeron 3 465]

59 минут назад, cyTyr33u сказал:

А в том, что нумизматика как увлечение, скоро исчезнет, лично я не сомневаюсь. Наука останется, но ею будут заниматься только кабинетные учёные, т.е. настоящие нумизматы. Любители-коллекционеры вымрут.

Скоро это когда? Я подготовлюсь к массовому наплыву коллекционных монет на рынок по халявным ценам.

[HITACHIST 44]

22 минуты назад, gvele сказал:

Не будет никакой таможни!

И вааще, пересылать можно будет на уровне нынешнего факса. Тут вставил предмет, а на том конце провода такой же через три секунды вылезет из аппарата.

Вот и вся почта!

С Вас будет уже 4 депозита!

P.S.Примерно так же будут работать и магазины, которых в нынешнем понятии не будет совсем.

Моё почтение!   К счастью или не счастью -  но Вы глубоко ошибаетесь, Иван Иванович:

1. по таможне -  будет стопудово.  =Торговля с туземцами Альфа Центавра неизбежна)))))

 

2. По почте:  "а на том конце провода" -  ваще -  ну какие провода через 300 лет??  Провода лет через сто, а то и меньше, только в музеях и увидите...имхо.

 

3. Монеты -  будут в обращении тоже стопудово...=согласно п.1.    Если не с туземцами Альфа Центавра -  то с жителями Эпсилон Тукана или Каппа Дракона и тд торговля неизбежна - ....как крах капитализма))

 

=ВЫВОД:  НУМИЗМАТИКА ВЕЧНА, Иван Иванович.

 

=С Вас 5000000000000000+3+3+3+3+3 депозитов -  за Ваши столь дикие ошибки.

 

 

[woonder 28]

 

13 минут назад, HITACHIST сказал:

=ВЫВОД:  НУМИЗМАТИКА ВЕЧНА, Иван Иванович.

Как вариант будет ответвление в нумизматике: Коллекционеры электронных денег (прямо таки представляю как например Яндекс.деньги рисует уникальные иконки для юбилейных рублей ), будут на торги выставлять Биткоины с красивыми   идентификаторами в цепочке BlockChain.

[iff 11 473]

5 минут назад, woonder сказал:

 

Как вариант будет ответвление в нумизматике: Коллекционеры электронных денег (прямо таки представляю как например Яндекс.деньги рисует уникальные иконки для юбилейных рублей ), будут на торги выставлять Биткоины с красивыми   идентификаторами в цепочке BlockChain.

Коллекционеры таких денег сами будут виртуальными клонами телесных клонов.

[glock 19]

В 28.02.2017 в 14:53, GriNya сказал:

Полтина 1877 с "малым орлом", Биткин R2 все-таки...

В итоге ушла через личку за 2500....покупатель явно остался доволен!

[Jaroslaff 5 285]

29 минут назад, gvele сказал:

Не будет никакой таможни!

И вааще, пересылать можно будет на уровне нынешнего факса. Тут вставил предмет, а на том конце провода такой же через три секунды вылезет из аппарата.

Вот и вся почта!

С Вас будет уже 4 депозита!

P.S.Примерно так же будут работать и магазины, которых в нынешнем понятии не будет совсем.

 

[Византиец. 7 350]

10 минут назад, glock сказал:

В итоге ушла через личку за 2500....покупатель явно остался доволен!

А на Биржу - даже и не выставляли, да?

[glock 19]

9 минут назад, Византиец. сказал:

А на Биржу - даже и не выставляли, да?

Покупатель был так настойчив, что решил не выставлять...о том, что это R2 написали позже)

[Santa Morte 632]

4 минуты назад, glock сказал:

Покупатель был так настойчив, что решил не выставлять...о том, что это R2 написали позже)

Вот хитрец, а торги через личку караться на сколько я помню, ай я яй.