Полтина 1877 СПБ - НI и 50 копеек 1894 АГ. Оценка.

[ЕвгенЕвген 1 826]

4 минуты назад, Aniksan сказал:

Лично я не согласился бы......монета ТС,скажем прямо - не красивая, но зато ярко выраженная разновидность, вариант ( редкая! ) не какая-нибудь там деньга R8 ( с дополнительным клювом ) более масштабно всё. И если уважаемый Вешапи оценил такую монету в 1500 р. за такую сумму лично я и такую некрасивую купил бы. Но вот если бы ТС изначально сделал бы акцент на дикую редкость, мне кажется, разговор был бы направлен у все хв другое русло....

НЕ поняли Вы меня.  Я совсем про другое...

[Santa Morte 632]

18 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

НЕ поняли Вы меня.  Я совсем про другое...

"А ВЫ и пишите тогда - то то и так то. А то наляпаете, а потом - ой, я ж не про то"(с)

[ЕвгенЕвген 1 826]

Только что, Santa Morte сказал:

"А ВЫ и пишите тогда - то то и так то. А то наляпаете, а потом - ой, я ж не про то"(с)

Ну хоть Вы  цитируете меня - и то хорошо...   Да и я -уже на Вы.

[Jaroslaff 5 285]

Нумизматика и торговля – это совершенно разные вещи. Более того – они мешают друг другу. Очень мешают, ибо куда приходит торговля, оттуда уходит нумизматика (с).

[Brios 6 809]

5 минут назад, Jaroslaff сказал:

Нумизматика и торговля – это совершенно разные вещи. Более того – они мешают друг другу. Очень мешают, ибо куда приходит торговля, оттуда уходит нумизматика (с).

 

Спорное умозаключение.

Большинство нумизматических шедевров было создано БЛАГОДАРЯ "лишним" деньгам вложенным в монеты, монеты не как утилитарные вещи, а произведения искусства.

Соответственно само зарождение моды на нумизматику в Европе было связанно именно с коллекционированием этих предметов искусства и истории.

А коллекционирование БЕЗ ТОРГОВЛИ НЕВОЗМОЖНО.

Это се ля ви и изменить его нельзя. 

[коллин 470]

20 минут назад, Jaroslaff сказал:

Нумизматика и торговля – это совершенно разные вещи. Более того – они мешают друг другу. Очень мешают, ибо куда приходит торговля, оттуда уходит нумизматика (с).

 

а куда она уходит ?

[Вахмурка 1 729]

Сдувается просто пузырь раздутый  цен на монет РИ,ожидаемое явление.Когда то  всему есть конец.

[Вахмурка 1 729]

2 минуты назад, коллин сказал:

а куда она уходит ?

в теорию

[коллин 470]

2 минуты назад, Вахмурка сказал:

в теорию

а куда в этом случае уходят обьекты  нумизматики?

[Вахмурка 1 729]

в банковские ячейки,что б было..

инвесторский портфель,надо же куда то вложить 5-10 проц. в "перспективный"актив

[leipasyo370 26 511]

26 минут назад, Jaroslaff сказал:

Нумизматика и торговля – это совершенно разные вещи. Более того – они мешают друг другу. Очень мешают, ибо куда приходит торговля, оттуда уходит нумизматика (с).

 

Я бы сказал немного по другому: нумизматика и нумизматика, как бизнес, мешают друг другу, ибо первое есть интерес и страсть к монетам, когда второе  лишь интерес и страсть к деньгам, и здесь главное понять, какая чаша весов ценнее..........

[Jaroslaff 5 285]

Только что, leipasyo370 сказал:

Я бы сказал немного по другому: нумизматика и нумизматика, как бизнес, мешают друг другу, ибо первое есть интерес и страсть к монетам, когда второе  лишь интерес и страсть к деньгам, и здесь главное понять, какая чаша весов ценнее..........

Нумизматика не может быть бизнесом. В этом случае она просто превращается в бизнес и перестаёт быть нумизматикой.

[Jaroslaff 5 285]

Только что, Brios сказал:

Спорное умозаключение.

Большинство нумизматических шедевров было создано БЛАГОДАРЯ "лишним" деньгам вложенным в монеты, монеты не как утилитарные вещи, а произведения искусства.

Соответственно само зарождение моды на нумизматику в Европе было связанно именно с коллекционированием этих предметов искусства и истории.

А коллекционирование БЕЗ ТОРГОВЛИ НЕВОЗМОЖНО.

Это се ля ви и изменить его нельзя. 

Какое отношение нумизматика имеет к коллекционированию? Монета первична, и существует уже более 2000 лет. Коллекционирование - вторично. Нумизматика изучает монеты, а не коллекционирование. Если к появлению некоторых монет причастны коллекционеры, то нумизматика учтёт и это. Но для неё первична монета, а не коллекционер.

[leipasyo370 26 511]

21 минуту назад, Jaroslaff сказал:

Нумизматика не может быть бизнесом. 

Есть спорт и спорт, как бизнес, но ни в первом, ни во втором случае, ключевое определение не меняется,меняется лишь понятие и отношение, так и здесь.

[Jaroslaff 5 285]

Только что, leipasyo370 сказал:

Есть спорт и спорт, как бизнес, но ни в первом, ни во втором случае, ключевое определение не меняется,меняется лишь понятие и отношение, так и здесь.

Спорт, как бизнес - сразу перестаёт быть спортом, ибо в ход идут допинги, международные организации, подкуп судей, дискриминация спортсменов и много чего ещё.... Сейчас спорт, как таковой, остался в дворовых командах (с удовольствием смотрю, как гоняют футбол мальчишки, а так называемый Большой спорт не смотрю уже давно) и в мечтах наивных - я бы сказал - ОЧЕНЬ наивных, людей.

[edyushca 353]

монеты,нумизматика,коллекционирование,торговля,спорт,большой спорт - всё упирается в азарт. не будет азарта - не будет ничего.

мальчишки,играющие во дворе, мнят себя будущими Пеле,Марадоной ,Месси ,Рональдо..без кумиров не будет азарта - интереса.

и так во всём...ни что не может существовать отдельно, обособливо стоять ;любое действие состоит из цепи причин и условий, выпадет какая-то составляющая и 

остальное перестанет существовать - без монет не станет коллекционирования,нумизматика не сможет существовать без коллекционеров, без торговли и азарта смысл теряется совсем..

[Jaroslaff 5 285]

Только что, edyushca сказал:

монеты,нумизматика,коллекционирование,торговля,спорт,большой спорт - всё упирается в азарт. не будет азарта - не будет ничего.

мальчишки,играющие во дворе, мнят себя будущими Пеле,Марадоной ,Месси ,Рональдо..без кумиров не будет азарта - интереса.

и так во всём...ни что не может существовать отдельно, обособливо стоять ;любое действие состоит из цепи причин и условий, выпадет какая-то составляющая и 

остальное перестанет существовать - без монет не станет коллекционирования,нумизматика не сможет существовать без коллекционеров, без торговли и азарта смысл теряется совсем..

Для нумизматики ни азарт, ни торговля не нужны. Коллекционирование - косвенно - ибо коллекция - наиболее удобный предмет исследования, т.к. собрано всё в одном месте. А кумиры - и вовсе ни к чему...

Изменено 1 мар 2017, 21:43:21 пользователем Jaroslaff

[edyushca 353]

кумиры - это сами монеты и иногда способы их приобретения. обладать монетами, держать их в руках, знать о них больше других - это азарт. даже если, по той или иной причине, приходится расставаться с коллекцией, о некоторых монетах память будет жива до последних дней. (имхо)

[Olmin 119]

4 часа назад, edyushca сказал:

монеты,нумизматика,коллекционирование,торговля,спорт,большой спорт - всё упирается в азарт. не будет азарта - не будет ничего.

мальчишки,играющие во дворе, мнят себя будущими Пеле,Марадоной ,Месси ,Рональдо..без кумиров не будет азарта - интереса.

и так во всём...ни что не может существовать отдельно, обособливо стоять ;любое действие состоит из цепи причин и условий, выпадет какая-то составляющая и 

остальное перестанет существовать - без монет не станет коллекционирования,нумизматика не сможет существовать без коллекционеров, без торговли и азарта смысл теряется совсем..

"Смешались в кучу кони, люди" Давайте попробуем отделить мух от котлет. Нумизматика как наука не содержит абсолютно ни какого коммерческого аспекта. Азарт, как и в любой науке присутствует, как же без него Нумизматика как коллекционирование разумеется тесно связана с рынками, ценообразованием и т.д. Но это уже не наука. И прав Ярослав, когда говорит о том, что как только спорт смешивается с деньгами, он перестает быть спортом. Это уже не более чем коммерческий проект.

[Dima777 10 307]

9 часов назад, edyushca сказал:

теперь буду знать такое слово! (грузинское)

Их вики:

В древнегрузинских легендах вешапи захватывали источники питьевой воды (колодцы, реки, озёра) и требовали выкуп или дань за пользование водой

в виде юных дев   

[edyushca 353]

3 часа назад, Olmin сказал:

"Смешались в кучу кони, люди" Давайте попробуем отделить мух от котлет. Нумизматика как наука не содержит абсолютно ни какого коммерческого аспекта. Азарт, как и в любой науке присутствует, как же без него Нумизматика как коллекционирование разумеется тесно связана с рынками, ценообразованием и т.д. Но это уже не наука. И прав Ярослав, когда говорит о том, что как только спорт смешивается с деньгами, он перестает быть спортом. Это уже не более чем коммерческий проект.

смешания не было,была аналогия, и если что-то отделить от чего-то - это уже больше походит на отсутствие потенции. без интереса ничего не работает, пример - нумизматика наука,составление каталогов -нумизматика, Ярослав выпускает свои каталоги,но не раздаёт их ,а именно - продаёт, и Вы говорите ,что нумизматика не содержит абсолютно ни какого коммерческого аспекта? спортсмены и спорт не отделимы,только одни оставляют здоровье,а другой из них вытягивает результаты забирая

это самое здоровье. и винить спортсменов - неуважение, и не забывайте - любой мало-мальски увлечённый спортом мечтает стать олимпийским чемпионом со всеми вытекающими и им плевать на коммерцию - это азарт и тщеславие - без них ничего не имеет смысла!

[Santa Morte 632]

Нумизматика - наука изучающая историю чеканки монет и денежного обращения.

Коллекционирование монет - разнонаправленное увлечение, критерии коллекционирования сугубо индивидуальны, по большому счету это хобби.

Инвестиции в монеты - капиталовложения направленные на получение прибыли.

Торговля - это торговля.

Все в жизни взаимосвязано и у медали 2 стороны. Дилеры изучают науку нумизматику (выше кстати пример МиМа) и полученные знания вещают в массы с целью донести определенные особенности и характерные признаки дабы акцентировать внимание на степень редкости/цены, ушла нумизматика? Нет не думаю, скорее больше заинтересованных исследователей появится. С другой стороны, многим инвесторам и мелким дилерам она как наука не интересна, цель одна - заработать денег,(Но!) К ним нумизматика и не приходила, и уходить ей не откуда. От человека, которому действительно интересна история и монеты (не важен период, страна, материал итд) нумизматика ни когда не уйдет.

 

Изменено 2 мар 2017, 07:58:21 пользователем Santa Morte

[HITACHIST 44]

11 часов назад, edyushca сказал:

монеты,нумизматика,коллекционирование,торговля,спорт,большой спорт - всё упирается в азарт. не будет азарта - не будет ничего.

мальчишки,играющие во дворе, мнят себя будущими Пеле,Марадоной ,Месси ,Рональдо..без кумиров не будет азарта - интереса.

и так во всём...ни что не может существовать отдельно, обособливо стоять ;любое действие состоит из цепи причин и условий, выпадет какая-то составляющая и 

остальное перестанет существовать - без монет не станет коллекционирования,нумизматика не сможет существовать без коллекционеров, без торговли и азарта смысл теряется совсем..

= бред сивой кобылы - прошу пардону за прямоту.  -Какой азарт? Причём он тут вообще, в разговоре о нумизматике?   «Нумизма́тика (от лат. numisma, nomisma, numismatis — «монета» ← др.-греч. νόμισμα, νόμισματος — «установившийся обычай, общепринятый порядок; монета») — вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю монетной чеканки и денежного обращения. От нумизматики как науки следует отличать нумизматическое собирательство, или коллекционирование монет». – Это я Вики заглянул https://ru.wikipedia.org/wiki/Нумизматика

Хм, понятное дело, о нумизматике мне рассуждать рановато…мягко говоря)). -Но я категорически не согласен не только с "остальное перестанет существовать - без монет не станет коллекционирования,нумизматика не сможет существовать без коллекционеров, без торговли и азарта смысл теряется совсем" -  но ещё и насчёт «азарта» и «мальчишек»:

«мальчишки,играющие во дворе, мнят себя будущими Пеле,Марадоной ,Месси ,Рональдо..без кумиров не будет азарта – интереса». –Ну ведь бред же!  Уважаемый, не повторяйте чушь околоспортивных журнашлюх!  Лучше думайте сами, без штампов.  Думайте, или хотя бы вспомните своё детство!  У вас ведь тоже оно было -  детство?  Нет??

Мальчишки, играют во дворе -  потому что им хочется играть.  Лично я полагаю, что обычным, нормальным мальчишкам во время игры, на всех Пеле с Марадоной, и на всяких Месси с Рональдо -   им мягко говоря, начихать –  они могут даже не знать этих фамилий и имён, вообще.  Например, мы (мои друзья детства) в своё время всех этих «звёзд» не знали точно -  а играли ежедневно.  Хм…«мальчишки мнят» -  это же чушь собачья!! 

-К примеру, мы играли не только в футбол,-  (и кстати, играли практически ежедневно, на больших переменах, в школьном дворе) -  были же ещё и волейбол с баскетболом.  Ну, и после школьных занятий, уже дома, во дворе и «на улице» - нередко теннис настольный, …зимой хоккей… - это из «популярных»…распространяемых теликом. 

-Но ведь ещё есть и нераспространяемые -  но… вечные…народные, игры.  -Та же «война»… «казаки-разбойники»…  Хм…  А «дума»?  А «пекарь»?  А «чехарда»??  А «бузина»…А...

- Не знаю, как Вы -  а мы в своё время играли во все эти игры…и другие, которые были и есть.  Тогда у нас не было нынешних всевозможных компьютерных и смартфонных «стрелялок», «покемонов» и прочей зомбирующей хрени.  Тогда мы ежедневно играли, все 365 дней в году – на улице, накрайняк в спортзале.  Играли, всё свободное время -  не в «войну» так в футбол, не в «пекаря» -  так в «чехарду»…или в «землю», и тд.. 

...А девчонки -  играли обычно в «классики», и ещё во что-то…не помню…  Вместе -  в «жмурки», в "думу", в «испорченный телефон», «числа» и др.…  -Может, скажете,  там тоже «звёзды» мировые имеются -  и вдохновляют?))  =Хрена лысого.  -Если не ошибаюсь), то мы тогда не знали никаких «звёзд»… Их не было у нас вообще.  Хотя знали певцов и космонавтов, и советских футбольных,- благодаря радиопередачам (Буряк, Бышовец, Яшин и др)  -  но играли…ну точно – не мня))))))  =Нравилось играть, хотелось играть -  вот и всё. 

«Чехарда», «пекарь», «дума», «земля» (с ножом)… «бузина» («стрелялка!», притом командная))))))  -Никогда не было, нет, и не будет никаких «звёзд» в этих играх, командных, подвижных...   Мы просто в них играли -  и наши внуки играют (и надеюсь, их внуки будут играть…надеюсь...).  ...Не смотря на непрерывное тотальное навязывание Роналдо, Месси и прочей …звёздной фигни.  Особенно…дети, живущие не в городах…  …Прошу извинить за длинный пост…- детство вспомнил)))))))

[ЕвгенЕвген 1 826]

1 час назад, edyushca сказал:

смешания не было,была аналогия, и если что-то отделить от чего-то - это уже больше походит на отсутствие потенции. без интереса ничего не работает, пример - нумизматика наука,составление каталогов -нумизматика, Ярослав выпускает свои каталоги,но не раздаёт их ,а именно - продаёт, и Вы говорите ,что нумизматика не содержит абсолютно ни какого коммерческого аспекта? спортсмены и спорт не отделимы,только одни оставляют здоровье,а другой из них вытягивает результаты забирая

это самое здоровье. и винить спортсменов - неуважение, и не забывайте - любой мало-мальски увлечённый спортом мечтает стать олимпийским чемпионом со всеми вытекающими и им плевать на коммерцию - это азарт и тщеславие - без них ничего не имеет смысла!

Вывод - занимайтесь физкультурой. 

[edyushca 353]

Только что, HITACHIST сказал:

= бред сивой кобылы - прошу пардону за прямоту.  -Какой азарт? Причём он тут вообще, в разговоре о нумизматике?   «Нумизма́тика (от лат. numisma, nomisma, numismatis — «монета» ← др.-греч. νόμισμα, νόμισματος — «установившийся обычай, общепринятый порядок; монета») — вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю монетной чеканки и денежного обращения. От нумизматики как науки следует отличать нумизматическое собирательство, или коллекционирование монет». – Это я Вики заглянул https://ru.wikipedia.org/wiki/Нумизматика

 

Хм, понятное дело, о нумизматике мне рассуждать рановато…мягко говоря)). -Но я категорически не согласен не только с "остальное перестанет существовать - без монет не станет коллекционирования,нумизматика не сможет существовать без коллекционеров, без торговли и азарта смысл теряется совсем" -  но ещё и насчёт «азарта» и «мальчишек»:

«мальчишки,играющие во дворе, мнят себя будущими Пеле,Марадоной ,Месси ,Рональдо..без кумиров не будет азарта – интереса». –Ну ведь бред же!  Уважаемый, не повторяйте чушь околоспортивных журнашлюх!  Лучше думайте сами, без штампов.  Думайте, или хотя бы вспомните своё детство!  У вас ведь тоже оно было -  детство?  Нет??

 

Мальчишки, играют во дворе -  потому что им хочется играть.  Лично я полагаю, что обычным, нормальным мальчишкам во время игры, на всех Пеле с Марадоной, и на всяких Месси с Рональдо -   им мягко говоря, начихать –  они могут даже не знать этих фамилий и имён, вообще.  Например, мы (мои друзья детства) в своё время всех этих «звёзд» не знали точно -  а играли ежедневно.  Хм…«мальчишки мнят» -  это же чушь собачья!! 

 

-К примеру, мы играли не только в футбол,-  (и кстати, играли практически ежедневно, на больших переменах, в школьном дворе) -  были же ещё и волейбол с баскетболом.  Ну, и после школьных занятий, уже дома, во дворе и «на улице» - нередко теннис настольный, …зимой хоккей… - это из «популярных»…распространяемых теликом. 

 

-Но ведь ещё есть и нераспространяемые -  но… вечные…народные, игры.  -Та же «война»… «казаки-разбойники»…  Хм…  А «дума»?  А «пекарь»?  А «чехарда»??  А «бузина»…А...

 

- Не знаю, как Вы -  а мы в своё время играли во все эти игры…и другие, которые были и есть.  Тогда у нас не было нынешних всевозможных компьютерных и смартфонных «стрелялок», «покемонов» и прочей зомбирующей хрени.  Тогда мы ежедневно играли, все 365 дней в году – на улице, накрайняк в спортзале.  Играли, всё свободное время -  не в «войну» так в футбол, не в «пекаря» -  так в «чехарду»…или в «землю», и тд.. 

 

...А девчонки -  играли обычно в «классики», и ещё во что-то…не помню…  Вместе -  в «жмурки», в "думу", в «испорченный телефон», «числа» и др.…  -Может, скажете,  там тоже «звёзды» мировые имеются -  и вдохновляют?))  =Хрена лысого.  -Если не ошибаюсь), то мы тогда не знали никаких «звёзд»… Их не было у нас вообще.  Хотя знали певцов и космонавтов, и советских футбольных,- благодаря радиопередачам (Буряк, Бышовец, Яшин и др)  -  но играли…ну точно – не мня))))))  =Нравилось играть, хотелось играть -  вот и всё. 

 

«Чехарда», «пекарь», «дума», «земля» (с ножом)… «бузина» («стрелялка!», притом командная))))))  -Никогда не было, нет, и не будет никаких «звёзд» в этих играх, командных, подвижных...   Мы просто в них играли -  и наши внуки играют (и надеюсь, их внуки будут играть…надеюсь...).  ...Не смотря на непрерывное тотальное навязывание Роналдо, Месси и прочей …звёздной фигни.  Особенно…дети, живущие не в городах…  …Прошу извинить за длинный пост…- детство вспомнил)))))))

 

чушь пишете Вы - по вашим словам все чемпионы вышли из спец заказников ,находящихся в анклавах?

я играл во все перечисленные вами игры,думаю - не меньше вашего. и я не говорил,что каждый мальчишка мечтает стать Месси и им становится ,так-же как и не каждый мальчишка,собирающий в детстве свою первую коллекцию монет становится нумизматом,но ведь всё это для чего-то им (нам) нужно! только в детстве это просто и безобидно, а вот в дальнейшем это всё перерастает в то, что я уже перечислил.

Изменено 2 мар 2017, 08:58:54 пользователем edyushca